ashera

Äldre 21 Aug 08:27

141 svar

Jag hävdar att det inte finns en osjälvisk handling..

Såklart att det finns osjälviska handlingar.

En som jag kan komma på är när en förälder i ett fattigt land väljer att adoptera bort ett älskat barn för att den inte själv kan ta hand om det. Vad vinner föräldern på det? Sorg? Är det en vinst?

Eller varför inte mer vardagliga saker, min sambo ber mig hämta något åt honom och jag känner inte alls för det men gör det ändå. Det är ju knappast så att jag tänker "Oj, vad glad jag blev över att kunna hjälpa!" Jag hade inte heller haft dåligt samvete om jag struntat i att hämta saken, alltså fanns det ingen vinst för mig i just den handlingen.

Eller avliva ett sjukt, älskat husdjur för att det ska slippa lida när man egentligen skulle vilja ha det kvar och låta det lida för att man själv inte vill förlora det? Var ligger vinsten? "ja men du mår ju bra av att låta djuret slippa lida." Om man inte gör det då? Vi kommer säkert snart vara tvungna att avliva vår katt med cancer och det finns inget själviskt i det! Vi vill ha henne kvar, hon är underbar!

ashera

Äldre 21 Aug 08:54

#51

EKJ76 skrev 2009-08-21 08:49:10 följande:

Tror du föräldern väljer att adoptera bort för sorgens skull? Snarare för att barnet ska få det bättre - vilket i sin tur torde vara en lättnad för föräldern. Lättnad = vinst.

Jag ser inte att det finns en vinst för föräldern. De gör det såklart inte för sorgens skull utan enbart för barnets skull, såklart. Men jag tror inte de känner lättnad, helt klart hade de önskat att allt varit annorlunda.

ashera

Äldre 21 Aug 08:55

#52

Och lättnad, de kan ju inte veta att barnet faktiskt får det bra. De kanske inte får veta något alls.

ashera

Äldre 21 Aug 09:07

#56

EKJ76 skrev 2009-08-21 09:02:58 följande:

Så de adopterar bort... varför?

Av anledningen jag skrev. Varför tror du att barn adopteras bort? För barnens skull, eller för föräldrarnas?

ashera

Äldre 21 Aug 09:16

#62

Kan tydligen inte citera #55

Men du tycker fortfarande att det är en självisk handling att adoptera bort sitt barn, alltså? Ett barn som man hellre hade behållt själv?

Nej, min sambo skulle inte bli sur om jag inte hämtade en sak åt honom. Jag kan inte se min vinst i det. Jag hoppar inte högt av glädje varje gång jag gör saker, ibland bara gör jag saken. För att någon ber mig. Det är ju egentligen varken själviskt eller osjälviskt, men betoningen hamnar mer på det senare då det inte ger mig någon vinst, utan enbart sambon som slipper hämta prylen själv.

Vår katt lider inte än och vi kommer eventuellt låta henne gå innan hon börjar göra det, för hennes skull. Alltså finns inte alternativet att det skulle vara plågsamt för oss att se henne lida. Vi skulle inte låta det gå så långt.

Det känns lite som att den här tråden är ute efter att dra allting till sin spets. Världen och människan är mer komplicerad än så, och man kan aldrig veta vad en annan människa tycker, tänker och mår bra av. Alltså kan man egentligen inte påstå att ingen människa är kapabel att göra en osjälvisk handling. Gör ni alltid enbart saker för andra för att få en vinst av det? Det gör inte jag. Jag får inte alltid vinst av mina handlingar. Ibland tvärtom.

ashera

Äldre 21 Aug 09:17

#63

EKJ76 skrev 2009-08-21 09:12:43 följande:

Ja, för barnens skull. Det var ju dit jag försökte komma - att göra något för barnens skull lättar ens eget samvete. Alltså vinst.

Om det inte lättar samvetet då? Hade jag varit i den situationen hade det inte lättat mitt samvete alls, snarare gett mig ångest.

ashera

Äldre 21 Aug 09:23

#64

Kom på en sak till. Mina barn älskar att kolla på tv. Ibland händer det att jag låter dem kolla lite väl mycket på film. Detta gör dem givetvis glada och nöjda, men jag är inte glad och nöjd. Snarare tvärtom, så får jag dåligt samvete över att de fick kolla så mycket tv just den dagen.
Var är min vinst i denna handling? Jag blir inte glad över att se dem glada pga tvn eftersom jag i efterhand tänker att "vi borde gjort något annat istället." Jag vinner ingenting på att låta barnen se 2 filmer i rad.

ashera

Äldre 21 Aug 09:33

#66

EKJ76 skrev 2009-08-21 09:25:00 följande:

Vilket hade gett dig mest ångest? Att adoptera bort eller behålla?

Men ångest är ju ingen vinst, så det kan ju int spela någon roll. Vi pratar väl vad man själv vinner, inte på vilket man förlorar mest på?

ashera

Äldre 21 Aug 09:44

#69

EKJ76 skrev 2009-08-21 09:36:25 följande:

Nej, ångest är ingen vinst, snarare tvärtom - att mildra sin ångest däremot, är en vinst. Har man jätteångest för att inte kunna ta hand om sina barn och något mindre ångest över att lämna ifrån sig dem är det ju en vinst att få mindre ångest. Vi pratar inte bara om vad man själv vinner utan även på vad man förlorar minst på i en situation där ingen är vinnare.

Jag håller inte med. Dessutom kan man i en sådan situation faktiskt inte veta vilket som skulle ge en mer eller mindre ångest. Man kan inte leva i båda situationerna utan bara i den ena. och då kan man ömöjligt veta vilken man "vann" mest i. Om man nu ens kan se det som en vinst, vilket jag inte kan, och alltså anser jag att det finns osjälviska handlingar. Inte bara i de jag räknat upp, det finns säkert många fler.

ashera

Äldre 21 Aug 10:46

#82

Nej, jag ser faktiskt inte vinster i allt jag gör. Självklart gör jag mycket som är själviskt också, men absolut inte bara. Jag förstår taneksättet i ts och har nästan tänkt så själv, men har helt enkelt fått en annan åsikt. Människans själ och natur är för komplicerad för att jag ska anse att det bara finns en sorts handling.

ashera

Äldre 21 Aug 10:52

#85

Men isåfall kan man ju lika gärna säga att alla handlingar är osjälviska, för vad du än gör så förlorar du något på det. Även om det bara skulle vara tid eller pengar. Om man nu ska säga att alla handlingar är själviska även om man förlorar mer än man vinner på det, så måste det ju vara tvärtom också.

ashera

Äldre 21 Aug 11:02

#90

black sun skrev 2009-08-21 10:59:38 följande:

Det är inte alltid man ser vinster. Visst är människan komplicerad och det finns en massa typer av handlingar, men inga osjälviska. Enligt mig då.

Om man varken ser vinsten, eller upplever den, så kan den inte finnas heller. En vinst måste ju upplevas för att ses som en vinst!

ashera

Äldre 21 Aug 11:54

#100

black sun skrev 2009-08-21 11:42:41 följande:

Klart den kan finnas ändå. Tror du att din kropp och själ bara består av det du ser på ytan? Vinter kan mkt väl vara sånt som du vid första anblicken inte ser men när du börjar gräva lite i det, som jag gjort med flera fall här, så ser man att i grunden ligger en vinst.

Du förstår inte vad jag menar. Om JAG varken ser vinsten, eller upplever den, så är det ju ingen vinst för MIG! T ex är jag inte glad, så hjälper det ju inte att någon annan kommer och påstår att jag är det.
Hur mycket andra än tycker att det är en vinst, upplevs det inte av personen som vinsten ska vara avsedd för, så kan det ju inte vara en vinst. Nu menar jag om jag aldrig upplever den, ens hur mycket jag gräver. Även om du gräver i "mina" fall och anser att jag visst gjort en vinst, så kan inte dina upplevelser spela någon roll, eftersom det är jag som ska känna det och inte du.

ashera

Äldre 21 Aug 17:19

#112

black sun skrev 2009-08-21 13:17:06 följande:

Och du förstår inte vad jag menar märker jag. Jag kan naturligtvis inte se dina vinster även om jag kan gissa mig till vad de är. Men jag tro att du kan se dem. Det anses väl nästan lite fult att en handling som utåt sett ser osjälvisk ut egentligen inte är det för att det på nåt sätt ger en vinst till den som utfört handlingen. Då blir det ju inte lika ädelt kan nån kanske tycka. men jag tycker såhär - handlingen är utförd. Den som blev hjälpt blev hjälpt och om det dessutom gynnar den som utförde handlingen är ju allt frid och fröjd. jag vill bara komma fram till att man inte gör nåt om det inte finns nån vinst i det. Men när du säger sådär, att det finns situationer där du inte kan se eller uppleva vinsten, kan du då nämna en sån situation? Nämn en situation där du gör en "osjälvisk" handling och du inte skulle kunna se eller uppleva nån vinst av det själv. En vinst behöver ju inte innebära att man blir glad eller nåt uppnbart trevligt som uppnbarar sig, en vinst kan ju vara att man undviker en mer negativ känsla. Om man säger såhär, en handling leder kanske inte till att man mår bra själv men den kanske leder till att man mår mindre dåligt än om man inte gjort handlingen vilket jag räknar som en vinst. man väljer medvetet eller omedvetet att göra det för det är det bästa alternativet. Förstår du då hur jag tänker?

Självklart är de flesta handlingar man gör själviska eller delvis själviska, jag har aldrig sagt något annat. Jag kan se mina vinster i de flesta situationer, även om handlingen aldrig varit ute efter att ge mig själv en vinst, de kommer ju på "köpet". Men jag är ändå övertygad om att det finns handlingar som är helt och hållet osjälviska, precis som det finns de som är enbart själviska. De flesta är väl lite av båda.

Ok, jag kan ge ett exempel till då. Där vi bor finns en tant jag inte gillar sedan hon fällde en dum kommentar om mitt barns namn. En gång ville hon ha hjälp att slänga sina sopor. Jag gjorde det fastän jag inte ville. Jag kände mig inte ett dugg glad över att ha hjälpt henne då jag egentligen tyckte att hon kunde slänga sina sopor själv. Vad var min vinst i att slänga hennes sopor?

ashera

Äldre 24 Aug 19:53

#122

black sun skrev 2009-08-24 12:54:04 följande:

Ja, det kan bara du säga. Glädje behöver inte vara den enda formen av vinst. martyrskap är ju ett klassiskt exempel på "negativ" vinst där vinsten är uppmärksamhet av något slag. ungeför som att små barn pockar på uppmärksamhet, positiv eller negativ är oviktig i sammanhanget bara de får uppmärksamhet. Det här kan man även se hos vuxna. Jag vet faktiskt inte vilken vinst du hade av det men nåt var det, varför skulle du annars göra det?

Okej, om bara jag kan säga det så säger jag att det inte var någon vinst i det. Martyrskap? Uppmärksamhet? För att slänga lite sopor? Snälla du...
Som sagt, jag gör inte allt för att få vinst av det. Allvarligt talat gjorde jag det för att jag inte tänkte efter, utan helt enkelt bara... gjorde det. En helt osjälvisk handling som inte gav mig någonting alls. Jag gick förbi sopstationen, tanten frågade om jag kunde slänga soporna, jag tog dem, jag slängde dem, jag gick vidare. Det var ingenting mer med det.

Jag hävdar att det inte finns en osjälvisk handling..

INNEHÅLL