Inlägg från: abuelita |Visa alla inlägg
  • abuelita

    Sen avnavling på prematurer?

    Snutten skrev 2009-12-30 16:48:24 följande:
    Clee: jag är barnmorska själv och jag begriper inte hur man skulle kunna nå barnbordet med bebisen frtfarande sittande fast i navelsträngen. Oftast är den ca 50 cm och bebisen når bara precis upp på mammans bröst och det hade inte gått att lägga barnet någon annanstans än mellan mammans ben alt på mammans mage..

    Det går att göra HLR med intakt navelsträng. Det görs bl.a. på Darlington Memorial Hospital i England, där obstetrikern David JR Hutchon införde sen avnavling av alla barn, alltså även medtagna och prematurer, för ett par år sen. Så här beskriver han  att de gör HLR vid snitt:

    “The Dragger resuscitaire can be brought right up to the side of the Caesarean section table, with a sterile drape over the resuscitaire to stop contaminating the operating table. The pediatrician also needs to be scrubbed gown and gloves and can initiate the resuscitation. The left lateral tilt on the operating table is removed and the table raised so there is about 20cm difference in height above the baby. We do this in the right side of the mother so the obstetrician needs to go round to the other side of the table if the assistant is not able to cope with any bleeding etc in the first few minutes before the cord is clamped,cut and the baby and resuscitaire moved away. We have been prepared to put the placenta intact over with the baby but so far the placenta has not delivered in time. "  --David JR Hutchon

    Eftersom barnet förlorar upp till 50% av sin totala blodvolym vid tidig avnavling är det särskilt viktigt för redan medtagna barn och prematurer att bli sent avnavlade. Läs Iatrogenic Resuscitation http://www.cordclamp.org/Iatrogenic%20Resuscitationxx.htm
     
    Innan man anpassat barnborden så att det går att göra HLR med intakt navelstäng, och innan man kan tänka sig att göra det mellan mammans ben,  bör barnet ändå först hållas under placentanivå i 30 sekunder samtidigt som navelsträngen mjölkas, för att det på så vis ska hinna få i sig så mycket blod och syre som möjligt innan avnavling (blodchock uppstår när en vuxen person förlorat 1 liter blod eller mer. Vid tidig avnavling förlorar ett 3 kilos barn en mängd som motsvarar ca 2½ liter för en vuxen).

     
    Se videon Helping premature babies get ahead, där barnmorskan och professorn Judith Mercer förklarar hur viktigt det här är för prematurer.

    ">



    Judith Mercer ligger bakom mycket  forskning på det här  området och  har gjort världen en stor tjänst, vilket hon naturligtvis kommer hyllas för  den dag  det går upp för obstetriker och neonatologer hur viktigt det här är...

     Läs den här artikeln t.ex. http://academicobgyn.com/2009/12/03/delayed-cord-clamping-should-be-standard-practice-in-obstetrics/ .

    Jag har här översatt ett stycke ur texten:
    ”Förlust av detta blod initierar en inflammatorisk reaktion som leder till kramper, hypoxisk-ischemisk encefalopati (HIE) och hjärnskador eller dödsfall.

    Djurstudier har visat att när humana stamceller från navelsträngsblod injiceras i  buken på en råtta med  inducerad hjärnskada, kan råttans hjärna skyddas från att utveckla bestående skador.

    För att förhindra skador på nyfödda barn måste barnet få sin hela blodvolym och de stamceller  som går förlorade vid tidig avnavling.

    Rekommenderade åtgärder för forskning är:
    (1) återupplivning med intakt navelsträng mellan mammans ben , eller (2) mjölkning av navelsträngen innan klampning, eller (3)  transfusion av barnets eget moderkaksblod efter förlossningen, eller (4)  snar transfusion av O negativt blod efter födseln,  innan kramper har infunnit sig. ”   
     

    Här är också en viktig text, med tillhörande länkar till aktuell forskning.
    “We championed evidence based medicine, but tend to ignore evidence when it comes from the wrong source, which is unfair.  It is fair to critique the research and the methods used to write it, but it shouldn’t matter who the author is.  In this case, Mercer and other midwives have done the world a favor by scientifically addressing this issue, and their data deserves serious consideration. “
    http://academicobgyn.com/2009/12/03/delayed-cord-clamping-should-be-standard-practice-in-obstetrics/

  • abuelita
    Futurum nobis est skrev 2010-01-21 19:31:54 följande:
    Helt fantastiskt! Jag blir så imponerad, men samtidigt ledsen, varför görs inte det här på våra neonatalavdelningar?
    Ja visst blir man ledsen.  Och varför???  Säkert en kombination av envis tjurskallighet, prestige och  stolthet.  Och antagligen även rädsla att det ska visa sig att väldigt många, kanske i princip alla?, förlossningsskador är orsakade av deras heroiska livräddningsinsatser,  om de skulle börja göra det med intakt navelsträng istället. 
    Plus att informationen kommer från "fel" källa, alltså en ovanligt envis och ettrig mormor och privatperson, som inte har högre utbildning inom det här området än  barnsköterska med vidareutbildning inom neonatalvård..
  • abuelita
    Clee skrev 2010-01-22 22:59:48 följande:
    Kan uppdatera den här tråden med hur det gick för mig. Jag födde mina barn i 31+0, vaginalt, och allt gick - förhållandevis - väldigt väl. Båda barnen skrek när de var ute om än nr 1 var något medtagen. Jag bad om sen avnavling (dvs tills strängen slutat pulsera alternativt minst 30 sek) men på nr 1 gick det väl sisådär. De väntade väl c:a 15-20 sek innan strängen klipptes eftersom de var tvungna att få honom "ur vägen" för att kunna hålla tvilling 2 i rätt position, så att han inte hastigt vände sig el dyl. Ett argument jag kunde köpa.Tvilling 2 föddes 3 min efter sin bror och där fick strängen pulsera klart - och märkligt nog var den slapp och klar efter c:a 20 sek. Sambon som klippte intygade att den var helt vit.Detta var den 9 januari och allt har gått utmärkt sedan dess; de kom ur CPAP efter några dagar och kuvös efter någon vecka. Nu ligger de på värmebädd. Intressant detalj dock: i dag visade det sig att en av tvillingarna hade blodbrist, vilket kan ha förklarat att hans saturation har dippat lite väl mycket emellanåt. Gissa vilken tvilling? Japp, nr 1. Jag frågade sjuksköterskorna här på Neo om det kan bero på den tidiga klampningen och fick lite svävande svar, typ att det är väldigt vanligt att prematura behöver påfyllning av blod med jämna mellanrum, även om de inte har blodbrist när de föds. Jag ställd då följdfrågan om det kan bero på att det är väldigt vanligt att sen avnavling ej sker på prematura. Inget svar där. Nåväl, jag är bara tacksam och glad att allt går väl för oss, även om ena grabben ligger i en IVA-sal och får blodtransfusion i detta nu.
    Grattis till tvillingarna   Skönt att det gick så bra ändå.  Hoppas det har fortsatt så också .

    Ja visst är det märkligt att personalen inte tycks sätta blodbristen  i samband med att ca hälften av barnets totala blodvolym blod blir kvar i moderkakan vid tidig avnavling.

    Höll de tv 1 lägre än placentanivå och mjölkade navelsträngen de ca 15-20 sekunderna de väntade med avnavlingen, för att skynda på transfusionen ?   Så ska man dock  inte göra om  de har gemensam moderkaka eftersom tv 2 då kan få mindre blod än tv1, utan då ska de hållas i samma nivå och forstätta så  ända tills båda är födda och båda navelsträngarna slutat pulsera ...

    Hur gör de med kängurumetoden då på ert NEO?  Kängurumetoden är nämligen också något som ligger mig varmt om hjärtat,  i synnerhet som  jag bodde i Bogotá Colombia 1975-78, då kängurumetoden "uppfanns" där (och kanske det rent av var jag som sådde de allra första fröna till det?) , och en av mina facebook-vänner, Patricia Törngren,  har lanserat kängurumetoden i Sydafrika. Framför allt har hon inspirerat svensken Nils Bergman, som också bor i Kapstaden, och som  nu missionerar  om kängurumetoden både i Svergie, Sydafrika  och andra länder.

    Lycka till med dina små killar !
  • abuelita
    Clee skrev 2010-01-25 02:19:22 följande:
    abuelita: Jag vet faktiskt inte om de mjölkade men jag har för mig att de höll honom under placentanivå. I just vårt fall tror jag dock inte att det fanns någon risk att tvilling 1 tog blod från tvilling 2, trots gemensam placenta. Anledningen är att jag opererades för tvillingtransfusionssyndrom i v 25, då de brände av tre anastomoser med laser och därefter repade sig blodbalansen helt och hållet mellan tvillingarna, så förmodligen fanns det inte kvar något gemensamt blodomlopp.Här i Malmö är de helt inställda på känguruvård, precis som i Lund vad jag förstått. Med andra ord hade vi knappt vaknat på BB dagen efter förlossningen (födde på kvällen) innan vi blev inkallade till Neo för att påbörja känguruvården. De har de för ändamålet utformade tubtopparna från KAM som jag och min sambo sitter med hela dagarna. Det är ju önskvärt att tvillingar sitter tillsammans men jag upplever det för bökigt och stressigt att sitta med båda samtidigt: de sjunker ihop i den tajta dalgången mellan mina bröst (som bokstavligen gick upp två kupstorlekar övernatt) och plötsligt börjar deras övervakning larma oftare än när de ligger en och en hos oss. Även NIDCAP verkar de ha anammat här, med en väldigt tyst och lugn IVA (t ex en mätare för ljudnivån), ombonade bäddar osv, samt att vi ska sitta minst två timmar i taget vid varje kängurusession. De berättade dock att de inte har tagit steget fullt ut som i Uppsala, där de tydligen inte har kuvöser alls utan enbart känguruvård. Våra barn låg i kuvös nattetid i början, när de inte kunde reglera sin kroppstemperatur själva. Själv vetefasen om jag vågat sova med barnen på mig eftersom jag inte är typen som ligger still i sömnen och barnen är ju inte precis stora nog att kunna spjärna emot om jag skulle vända mig så att de kläms.
    Låter verkligen jättebra med känguruvården där i  Malmö, liksom NIDCAP    Men  jag undrar om de verkligen har börjat med det i Lund?  Såg nämligen dokumentären Den sköra tråden på tv för någon månad sen och de verkade då inte ha någon känguruvård där.  http://svtplay.se/v/1842012/den_skora_traden

    Hur är det nu för tiden med tvillingar i kuvös, förekommer det att de får ligga i samma kuvös? När jag jobbade på neo på St Görans BK i Stockholm på 80-talet la jag en gång ett tvillingpar i samma kuvös, för jag tyckte de verkade känna sig ensamma och sakna varandra, och sen blev det mer eller mindre praxis på den avdelningen, åtminstone med de tvillingar som inte hade för mycket slangar och apparater. Men jag  vet inte hur det blev sen när jag slutade.

    Hoppas allt  går bra med dina bebbar
  • abuelita
    Babe skrev 2010-02-02 12:36:43 följande:
    Mina tvillingar föddes i v35, vaginalt... det var en tuff förlossning som drog ut på tiden för nr2... Barnen fick blodbrist pga för snabb avnavling och var rätt tagna, fick blod i några omgånger och mådde därefter rätt bra. Jag hade aldrig hört talas om såna risker. Tycker att du är klok som ber dem att tänka på det vid förlossningen. Lycka till, det kommer att gå fin-fint. Kram/ Babe

    Det är ju inte klokt, att trots att både WHO International Federation of Obstetrics and Gynecology rekommenderar sen avnavling sedan några år och att Svenska riktlinjer för avnavling presenterades i oktober 08,  som alltså rekommenderar sen avnavling, så är det fortfarande flera svenska sjukhus som fortsätter  att navla av meddetsamma.  Och trots att  det är prematurer och medtagna barn som mår sämst av denna blodförlust och syrebrist  så navlas de i regel av tidigt även på de sjukhus som har infört sen avnavling som allmän praxis.
    Det står visserligen i riktlinjerna att medtagna barn ska navlas av  meddetsamma  för omedelbart omhändertagande (eftersom de ansvariga inom och över svensk förlossning - och neonatalvård har så svårt att ta till sig att det går att göra HLR med intakt navelsträng), men prematurer ska enligt riktlinjerna navlas av sent om de är pigga.


    Så här står det i de svenska riktlinjerna om  fördelarna för blodvärden  m.m. om man navlar av sent :


    ”Sen avnavling och placentatransfusion anses underlätta cirkulationsomställningen vid födelsen genom att detta tillför volym som fyller ut lungkretsloppet, vilket öppnar sig vid första andetagen. Placentatransfusionen fungerar också som en reserv för akut blodförlust och är rik på stamceller. Stamcellerna kan ha skyddande, preventiva och reparativa funktioner inte bara i nyföddhetsperioden utan även senare i livet [14].


    Det senaste decenniet har effekter av sen avnavling undersökts. Studierna har visat att sen avnavling medför högre hematokrit i nyföddhetsperioden och vid två månaders ålder [11]. Dessutom minskar risken för anemi vid fyra månaders ålder [10]. Hos mexikanska barn som följdes upp till sex månaders ålder fann man ingen skillnad i Hb-värden vid sen jämfört med tidig avnavling. Man fann däremot ett signifikant högre ferritinvärde i blodet, en ökad blodkroppsvolym (MCV) och färre barn med järnbristanemi (0 vs 4 procent; P=0,01) [9]. ”
    http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=10609

  • abuelita
    Written Fiction skrev 2010-02-02 21:31:36 följande:
    oja. Jag har legat där med min son och dom var långt före Malmö med känguruvård.Malmö hade inte börjat med kängurumetoden förra året kan jag intyga om då jag har bekanta jag delade sal med nere i Lund som sedan hade Malmö som hemsjukhus. Ett tag fick föräldrarna knappt sova på avdelningen då det rådde personalbrist... Dock har dom börjat nu, vilket givetvis är KANON! Lund var mycket tidiga med känguruvård.  Dock tar dom inte ut barn i respirator hur som helst. Minst 10 år har dom sysslat med det iaf. Tyvärr är lokalerna fruktansvärt små så det är verkligen inte optimalt för att kunna ligga i säng och få ha sitt barn ute. Jag fick sitta i en stol med ställbar rygg, bättre än inget men det tog hårt.I helsingborg får tom trillingar ligga i samma kuvös. Inte nyfödda men när läget stabiliserats. Hur dom gör med respiratorliggande barn har jag faktiskt inte en aning om. Tror iofs inte dom får om dom ligger i resp.
    Oj, jag hade missat ditt inlägg eftersom vi skrev inlägg 35 och 36 precis samtidigt.

    Det låter ju verkligen glädjande det du berättar  

    Men vad konstigt att de inte ens  nämnde känguruvård på dokumentären.
  • abuelita
    Written Fiction skrev 2010-02-05 16:14:06 följande:
    Vad jag förstått så spelades den dokumentären in under väldigt lång period. Jag trodde faktiskt den skulle vara längre än så och ha fler familjer. Tror den är sammanställd under två år. Dom höll på ett år innan min son föddes, sedan tror jag en av familjerna är ifrån förra sommaren så iaf minst två år.  Kanske var så att dom tagit upp känguruvård men sedan klippt bort? Det är ju något man egentligen tar för givet i dagens samhälle. Trots att det finns sjukhus och läkare som påstår att det ej finns tillräckligt med bevis för att känguru skulle vara till fördel. Rena skämtet. Varför ska man behöva _bevisa_ något som är så humant och självklart? Har du träffat på Agneta Kleberg? Jag va nyligen på föreläsning där hon tog upp saker som NIDCAP - Vad händer sedan? Mycket om stimuli och likn. Givetvis känguru och dess effekter. Fantastisk kvinna som var med och utbildade de första NIDCAP observatörerna i Sverige.
    Då kanske det var filmmakarna som inte förstod att det var viktigt att ta med känguruvården? Ja det är ju rena skämtet att det finns läkare och sjukhus som inte begriper att det är en självklarhet att kängurumetoden enbart är till fördel.  Lika självklart som att sen avnavling enbart är till fördel.

    Nej jag har inte träffat på Agneta Kleberg. Låter intressant den där föreläsningen.

    För ett par veckor sen såg jag ett inslag på tv-nyheterna från  Sachsska barnsjukhuset på SÖS i Stockholm,  där de har infört NIDCAP. Så glädjande att bra metoder sprider sig
Svar på tråden Sen avnavling på prematurer?