• abuelita

    Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över

    Här  tar vi upp viktig information som mvc- och förlossningspersonal inte brukar ta upp, främst avnavlingsfrågan.
    Det här är en fortsättningstråd, men både nya och gamla besökare  är hjärtligt välkomna att ställa frågor  och dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper. Kom ihåg att ingen fråga  är för "dum", och det gör inte heller något om en fråga redan varit uppe här flera gånger; Nya besökare tillkommer ständigt och då slipper de leta och behöver dessutom inte känna sig dumma om andra ställer lika "dumma" frågor som de själva undrar över.
    Ni som vill fortsätta tro att man kan lita helt och fullt på att sjukvården kan sin sak i alla lägen och inte undanhåller någon viktig information kan dock hoppa över den här tråden.


    Fyller på med info här så snart jag hinner. Under  tiden rekommenderar jag den gamla tråden och länkarna i den.
     www.familjeliv.se/Forum-2-13/m49525723.html


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 05:51
    Här kommer nu trådpresentationen (själv tycker jag att alla bifogade länkar är superviktiga och rekommenderar er därför att läsa dem) och i inlägg nr 1 har jag lagt in en hel radda med viktig information.

    Inom obstetriken har man länge haft för vana att börja med interventioner utan att först undersöka om det är skadligt eller ej. Det är först när man upptäckt att det är skadligt som man slutar med det (i bästa fall). Vilket Marsden Wagner, som under 15 år var chef WHOs mödra- och barnavårdsenhet, pratar om på det här klippet ur Business of Being Born



    Även tidig avnavling är en intervention som man börjat med inom obstetriken utan att först kolla upp om det var ofarligt. Och trots att det gjorts, och fortfarande görs, ett otal internationella avnavlingsstudier som alla visar att det är skadligt, så forstätter man ändå, ofattbart nog, med det på de flesta sjukhus i världen.

    Vid tidig avnavling (inom 20 sekunder efter födseln) blir ca 30-50% av barnets totala blodvolym kvar i moderkakan, vilket alltså innebär att barnet utsätts för en mycket kraftig blodförlust (vuxna blodgivare får inte lämna mer än 10% åt gången, högst 4 ggr per år) samtidigt som det går miste om syreförsörjningen från navelsträngen medan lungorna gör sig redo att ta över andningen, och även de viktiga stamcellerna i moderkaksblodet, som ska skydda mot sjukdomar under livet, ja kanske t.o.m. reparera vissa skador. Vilket stamcellsforskarna däremot har kommit på! Därför är detta blod så eftertraktat. Se min tråd om donation av navelsträngsblod www.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210-1.html
    (inte bara Göteborg, utan även sjukhusen i Stockholm och Skåne har nu börjat/ska börja med insamling av navelsträngblod)

    Och utan några undersökningar för att fastställa den optimala dosen av K-vitamin, och utan forskning för att undersöka om ökade koagulationsfaktorer faktiskt kan orsaka olika problem för en nyfödd (polycytemi t.ex.?), gjorde läkarna som rutinpraxis att injicera alla nyfödda med en dos av K-vitamin 20.000 gånger den normala nivån för en nyfödd. Denna praxis har förblivit i stort sett oförändrad sedan 1944, utan adekvat uppföljd forskning .

    Annat som ges rutinmässigt, utan att man får information om det i förväg och alltså inte själv kan sätta sig in i vad det här innebär, är livmodersammandragande medel.
    Läs min översättning av ett utdrag ur Michel Odents "Putting an End to Women's Global Slaughter: Bleeding to Death" blogg.aftonbladet.se/15613/2010/02/vill-ni-veta-varfor-nyforlosta-modrar-kan-forbloda-mam

    Interventionskaskaden vid barnafödande måste ifrågasättas! Läs Ulla Waldenströms artikel i Läkartidningen www.lakartidningen.se/includes/07printArticle.php

    En svensk studie på Karolinska 1990, som av någon anledning tydligen inte har publicerats för allmänheten eller nått ut till ansvariga inom och över förlossningsvården (annars skulle man väl vara mer försiktig med lustgas?) visar bl.a. att om mamman fått lustgas under förlossningen är det 5 ½ ggr större risk att barnet senare i livet blir amfetaminmissbrukare jämfört med syskon som inte blivit utsatta för lustgas vid födseln.
    Här är en artikel om den studien i British Medical Journal (nitrious oxide är lustgas) www.bmj.com/cgi/content/abstract/301/6760/1067

    Det smusslas verkligen bakom ryggen på intet ont anande blivande föräldrar. Man får inte heller någon information om att barnet ?somnar? i magen av EDA, att värkstimulerande dropp är en vanlig orsak till att barnen blir medtagna och föds med syrebrist. Läs Adams Familys tråd om värkstimulerande dropp (hennes son blev cp-skadad p.g.a. felaktigt använt vs-dropp) www.familjeliv.se/Forum-2-13/m45275145.html

    Men viktigast av allt är ändå att medtagna barn måste livräddas (neonatal HLR) med intakt navelsträng. Läs mitt blogginlägg ?Är neonatal HLR verkligen genomtänkt ???? :
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/03/ar-neonatal-hlr-verkligen-genomtankt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 16:52
    I inlägg 7 finns nu mer viktig information. Och missa inte inlägg 2 där Anna65 berättar om GBS !!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-24 14:59
    Glömde ju något jätteviktigt bland det jätteviktiga, nämligen doulaeffekten:

    ?Effekten av en stödjande doula har mätts i flera internationella vetenskapliga studier och visar på mycket goda resultat.

    Med en doula minskar:
    · antalet kejsarsnitt med 50%
    · förlossningens längd med 25%
    · behovet av medicinsk smärtlindring med 30%
    · önskemål om ryggbedövning med 60%
    Av studierna framgår också att föräldrar som haft stöd av doula är mer delaktiga i förlossningen och känner sig mer tillfreds med sin upplevelse.?
    www.doulakompaniet.se/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-28 15:20
    Mer intressant om k-vitamin, och den ?naturliga? viktminskningen under den första levnadsveckan, som tydligen inte är så naturlig. Start i inlägg 72 på den här sidan:
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-8.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-05-27 14:08
    Var inte rädda att be om att få byta bm om ni känner att era personligheter inte klaffar. Prata igenom denna eventuella situation redan hemma så ni vet hur ni ska agera och vem som ska säga vad.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-06-21 09:08

    Eftersom BB-personal tyvärr ibland är väldigt dåligt pålästa vad gäller amning så är det viktigt att vara ordentligt påläst själv. Ta gärna hjälp av Amningshjälpen www.amningshjalpen.se/

    I inlägg 917, www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-92.html berättar Chakito om hur hon fick kämpa för att slippa undan BB-personalens okunskap.

    ----------------------------------------

    Och här, i Linda Karlströms blogg Obesprutat, i Alternativjournalen, finns mer bra info om K-vitamin, och även om avnavling .
    www.alternativjournalen.se/obesprutat

    Särskilt det här tycker jag är jädrans bra skrivet:

    "Det är ALDRIG varken barnläkare eller barnmorska eller en hel hög med vitrockar som bestämmer vilka ingrepp som görs på ditt friska barn!!!! Eller sjuka heller för den delen. Oberoende av om det handlar om blodtransfusion, operation, vaccination eller sen avnavling är det föräldrarna som bestämmer! Allt annat är mot lagen. Ååååå jag blir så arg! Ursäkta men jag eldar lite nu. Hur kan det ha gått så här snett, att vårdpersonalen tror att barnen som föds fram på sjukhuset är deras egendom att förvalta i läkemedelsbolagens intresse? Och denna evinnerliga okunskap sedan. Att de liksom inte tycks fatta att det inte är upp till dem att bestämma! De gör sig själva till åtlöje, åtminstone i mina ögon. "

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-08-05 18:24
    Några nya bloggar om avnavling som jag rekommenderar:

    Viktig information till alla gravida!

    beckahbitch.blogg.se/2010/july/viktig-information-till-alla-gravida.html

    Tidig avnavling kontra Barnens Rättigheter

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/tidig-avnavling-kontra-barnens-rattigheter

    Läkareden kontra tidig avnavling

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/lakareden-kontra-tidig-avnavling

    Are Doctors Causing Infant Brain Damage By Clamping The Umbilical Cord Prematurley?

    medicalmisdiagnosisresearch.wordpress.com/2010/07/31/are-doctors-causing-infant-brain-damage-by-clamping-the-umbilical-cord-prematurely/

    Hemimammas kamp ? Kampen för att låta barnen få en chans att leva, mot alla odds.

    blogg.aftonbladet.se/hemimamma/2010/08/hemimammas-kamp-kampen-for-att-lata-barnen-fa-en-chans-att-leva-mot-alla-odds

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-10-11 14:43
    I det här blogginlägget har jag, Abuelita, försökt sammanfatta det viktigaste om avnavling.
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/07/varfor-tidig-avnavling-ar-skadligt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-02-18 11:08
    Examensarbete ? Magisternivå, om barnmorskors förhållningssätt kring tidig och sen avnavling
    bada.hb.se/bitstream/2320/7819/1/M2011_5.pdf

    50 minuter långt föredrag om avnavling, av den amerikanska obstetrikern Nicholas Fogelson- Delayed Cord Clamping Grand Rounds
    academicobgyn.com/2011/01/30/delayed-cord-clamping-grand-rounds/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-03-12 17:24
    ?Naturligt? kejsarsnitt.




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-02-10 23:40
    #7263, som handlar om vattenförlossning, är så viktigt att jag nu kopierar in det här:

    "Hej alla ni som läser och skriver här. Jag har just fått veta att ni finns och att barnet som dog i samband med hemförlossning i vatten 1993 just har diskuterats. Det var min dotter. Det finns mycket att berätta om det, men det som är viktigt för många här om jag förstått saken rätt - är att Sofia inte hade ngt vatten i lungorna och inte några bakterier. Hon dog alltså inte pga att hon fötts i vatten. Hon drog inget andetag alls. För den som vill läsa mer finns boken "I dina spår" där jag berättat det viktigaste. Jag har dessvärre skrivit felaktigt att vattenfödslar förbjöds efter Sofias död i boken. Det blev aldrig förbjudet enligt lag, men rekommendationerna var starka och kvinnor tilläts inte att föda i vatten efter det. Jag heter Kristina Grahn. Och jag vet inte hur detta inlägg placeras, och misstänker att det kommer på fel ställe. Men ändå - på önskan av trådstartaren har jag nu gett mig in i samtalet"

    Länk till boken "I dina spår"
    www.adlibris.com/se/product.aspx

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-22 14:09
    Samlade inlägg av en mamma som fött sina 4 barn (varav ett tvillingpar) hemma. De två första helt oassisterat och den sista, tvillingfödseln, med doula närvarande . Helt komplikationsfritt. Alla 4 barnen sent avnavlade.
    Fantastiskt och underbart!
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-1.html&searchField=3&searchRange=5&searchSort=1&searchLocation=2&doSearch=S%F6k&searchDisplay=2&ts=1
  • Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över
  • Petrellie
    Blgebo skrev 2011-03-03 09:20:06 följande:
    Det är inte farligt med sen avnavling. Och det blir inte högre förekomst av behandlingskrävande gulsot...
    Ang. kanylen så kan de inte alls tvinga henne att ha en sådan i förebyggande syfte. Det tar inte lång stund att pilla dit en sån, och i värsta fall sätter narkospersonalen en kanyl blixtsnabbt inne på operation om det skulle behövas kejsarsnitt (de är super på att sätta kanyler på op!!). BM kan inte bestämma det. Jag vägrade trots att det var rutin där jag födde sonen, och de gick med på det. Jag sa helt enkelt att jag ska föda barn, jag är inte sjuk, och jag ska inte ha dropp, så jag ska inte ha någon PVK   (kanske lite väl kaxigt, men jag blev irriterad att behöva argumentera under värkarbetet).
    Det bör ju finnas riktlinjer för vad som är värksvaghet, droppet är ju inget man behöver sätta i första hand, utan det ska finnas indikation på att sätta det. Som du säger, behövs det så behövs det
    Tack för ditt svar! Alltså, jag vet ju också att det inte är farligt och att det inte höjer risken men det som är så himla konstigt är ju att när jag hade med det, och kanyl-vägrandet, i mitt förlossningsbrev för mindre än ett år sedan protesterade BM inte alls utan tyckte det var bra grejer, men när min kompis skriver samma sak är det plötsligt farligt och hon MÅSTE ha kanyl. Märkligt!

    På min förlossning var det inga problem att slippa kanylen, det kommenterade inte ens det, och inte heller den sena avnavlingen men min kompis ska föda på Danderyd (jag på Huddinge) och där jobbar nämnda BM.
  • Blgebo
    Petrellie skrev 2011-03-03 09:28:37 följande:
    Tack för ditt svar! Alltså, jag vet ju också att det inte är farligt och att det inte höjer risken men det som är så himla konstigt är ju att när jag hade med det, och kanyl-vägrandet, i mitt förlossningsbrev för mindre än ett år sedan protesterade BM inte alls utan tyckte det var bra grejer, men när min kompis skriver samma sak är det plötsligt farligt och hon MÅSTE ha kanyl. Märkligt!

    På min förlossning var det inga problem att slippa kanylen, det kommenterade inte ens det, och inte heller den sena avnavlingen men min kompis ska föda på Danderyd (jag på Huddinge) och där jobbar nämnda BM.
    Det är bara att säga nej och stå på sig
    Jag har diskuterat den här saken med kanyl i förebyggande syfte med andra barnmorskor, och de tycker att man lika gärna kan sätta den när det väl behövs. Att den är i vägen och irriterar mamman annars. Jag är själv bm, men har bara jobbat på BB.
  • Ellani

    Petrellie
    Jag har aldrig fått kanyl på någon av mina två förlossningar. Trams, vad ska man med det till i förebyggande syfte? Pyttsan
    Ni fixar det, stå på er bara.  

  • MammaTillEnPrins

    Hanna Elise: Jag blir så fruktansvärt upprörd! Hur kan de behandla folk så?! Var födde du, för dit vill man ju inte!
    Beklagar verkligen hur du behandlats, hoppas du får en väldigt mycket bättre upplevelse denna gången. Själv tänker jag dagligen tillbaka på denna fantastiska upplevelse som jag känner att min förlossning va.

    Jag födde på Danderyds sjukhus i januari och hade tanken att göra det så naturligt som möjligt. Det blev igångsättning v 42+0 pga lite fostervatten så jag hade värkdropp hela förlossningen, vilket jag inte velat ha annars. Men förutom det blev det precis som jag önskat. Började med TENS första timmarna och körde lustgas och massage från maken i ryggslutet under de sista timmarna. Personalen va väldigt stöttande i allt. Men det beror ju mycket på vem man får, kändes som den personalen jag fick verkligen hade samma tankar som mig kring förlossning. Jag hade skrivit ett långt brev så kanske att de valde personal efter det.

  • abuelita
    Petrellie skrev 2011-03-03 09:28:37 följande:
    Tack för ditt svar! Alltså, jag vet ju också att det inte är farligt och att det inte höjer risken men det som är så himla konstigt är ju att när jag hade med det, och kanyl-vägrandet, i mitt förlossningsbrev för mindre än ett år sedan protesterade BM inte alls utan tyckte det var bra grejer, men när min kompis skriver samma sak är det plötsligt farligt och hon MÅSTE ha kanyl. Märkligt!

    På min förlossning var det inga problem att slippa kanylen, det kommenterade inte ens det, och inte heller den sena avnavlingen men min kompis ska föda på Danderyd (jag på Huddinge) och där jobbar nämnda BM.

     Eftersom nämnda BM jobbar på Karolinska Huddinge  kanske förklaringen  till hennes inställning till sen avnavling finns i inlägg 1481Obestämd
     

    Angående gulsot så har  aldrig någon studie någonsin visat att sen avnavling ökar risken för hyperbilirubin (behandlingskrävande gulsot), utan det här är bara gammalt skrock. . Halmstadstudien visar också att risken för det inte ökar vid sen avnavling:

    Sammanfattning
    Sen avnavling medför högre Hb och EVF, samt minskar risken för neonatal anemi hos fullgångna svenska nyfödda barn, men resulterar inte i högre bilirubinvärden vid 2-3 dygns ålder(behandlingskrävande gulsot)


     

  • hanna elise

    Katt1:
    jag födde i Skellefteå. En sak som grämer mej är att jag tror att min förlossning verkligen kunde ha varit en riktigt bra upplevelse. Min mamma har haft tre jättelätta förlossningar. Och bara det att jag hade krystvärkar i endast 6 minuter (som inte ens gjorde jätteont) så tror jag själv att min "kropp är gjord för att föda barn" Om ni fattar vad jag menar med det :)

    Jag var också väldigt pigg efter förlossnigen och morgonen efter (då lillan var mindre än ett dygn) så lånade jag en barnvagn på BB och tog en promenad utomhus i nästan en timme. Så det skulle verkligen kunna ha varit en bra förlossningsupplevelse. Det har jag förstått mer och mer.  

  • MammaTillEnPrins
    hanna elise skrev 2011-03-03 10:32:22 följande:
    Katt1:
    jag födde i Skellefteå. En sak som grämer mej är att jag tror att min förlossning verkligen kunde ha varit en riktigt bra upplevelse. Min mamma har haft tre jättelätta förlossningar. Och bara det att jag hade krystvärkar i endast 6 minuter (som inte ens gjorde jätteont) så tror jag själv att min "kropp är gjord för att föda barn" Om ni fattar vad jag menar med det :)

    Jag var också väldigt pigg efter förlossnigen och morgonen efter (då lillan var mindre än ett dygn) så lånade jag en barnvagn på BB och tog en promenad utomhus i nästan en timme. Så det skulle verkligen kunna ha varit en bra förlossningsupplevelse. Det har jag förstått mer och mer.  
    Men fy vad hemskt, vilken kränkning att bara köra över någon på det sättet. Har ni tagit upp saken med någon verksamhetsansvarig? Det låter ju som en väldigt gammaldags syn på det hela, att kvinnan ska förlösas av personalen. Usch. Jag blir så ledsen. Saker kan hända som gör att det inte blir som man tänkt det, men så låter det ju inte som i ditt fall!
  • Petrellie
    abuelita skrev 2011-03-03 10:23:35 följande:

     Eftersom nämnda BM jobbar på Karolinska Huddinge  kanske förklaringen  till hennes inställning till sen avnavling finns i inlägg 1481Obestämd
     

    Angående gulsot så har  aldrig någon studie någonsin visat att sen avnavling ökar risken för hyperbilirubin (behandlingskrävande gulsot), utan det här är bara gammalt skrock. . Halmstadstudien visar också att risken för det inte ökar vid sen avnavling:

    Sammanfattning
    Sen avnavling medför högre Hb och EVF, samt minskar risken för neonatal anemi hos fullgångna svenska nyfödda barn, men resulterar inte i högre bilirubinvärden vid 2-3 dygns ålder .  (behandlingskrävande gulsot)


     


    Jag var nog lite otydlig. Det är barnmorskan på mödravården (Mama Mia) som vi har/haft samma och som agerat så olika mellan min graviditet förra året och min väns nu. Denna BM jobbar på Danderyd.

    Jag födde på Huddinge och det var absolut inga konstigheter med sen avnavling, jag tror det gick åtminstone fem minuter innan de klippte och torkning/kladdande på barnet och mig dröjde i alla fall över en timme, och vägning/mätning ytterligare en tid. De var suveräna!
  • hanna elise
    MammaTillEnPrins skrev 2011-03-03 10:41:49 följande:
    Men fy vad hemskt, vilken kränkning att bara köra över någon på det sättet. Har ni tagit upp saken med någon verksamhetsansvarig? Det låter ju som en väldigt gammaldags syn på det hela, att kvinnan ska förlösas av personalen. Usch. Jag blir så ledsen. Saker kan hända som gör att det inte blir som man tänkt det, men så låter det ju inte som i ditt fall!
    Nej, vi har tyvärr inte tagir upp det. 
    Det har tagit mej flera år att förstå att det var fel, jag trodde verkligen att de hade rätt at göra så.  Men den här gången är vi mer förberedda och kommer att stå på oss.
    jag har tänkt ta upp med min BM nästa gång vi träffas om hur vi upplevde detta. Sen kan det ju ha ändrats mkt sen dess, det är ändå 8 år sedan. :)

    När vi fick dottern så var vi först i vår bekanskapskrets med att få barn så man hade inte så mkt att jämföra med. Däremot så hade vi en jättebra BM på VC dit vi hörde som verkligen var för så naturliga förlossningar som möjligt, så vi trodde ju att man skulle ha ganska mkt att säga till om. men på sjukhuset inne i stan så jobbade ju helt annan personal med ett helt annat synsätt tydligen. 
  • MammaTillEnPrins
    hanna elise skrev 2011-03-03 10:48:39 följande:
    Nej, vi har tyvärr inte tagir upp det. 
    Det har tagit mej flera år att förstå att det var fel, jag trodde verkligen att de hade rätt at göra så.  Men den här gången är vi mer förberedda och kommer att stå på oss.
    jag har tänkt ta upp med min BM nästa gång vi träffas om hur vi upplevde detta. Sen kan det ju ha ändrats mkt sen dess, det är ändå 8 år sedan. :)

    När vi fick dottern så var vi först i vår bekanskapskrets med att få barn så man hade inte så mkt att jämföra med. Däremot så hade vi en jättebra BM på VC dit vi hörde som verkligen var för så naturliga förlossningar som möjligt, så vi trodde ju att man skulle ha ganska mkt att säga till om. men på sjukhuset inne i stan så jobbade ju helt annan personal med ett helt annat synsätt tydligen. 
    Jag tycker att du ska skriva i ditt förlossningsbrev hur illa du blev behandlad förra gången så att de kan tänka sig för lite extra när de bemöter dig. Och jag tycker allt att du kan skriva ett brev till verksamhetschefen även om det gått många år, om inte annat för att få bekräftat att de arbetar annorlunda idag. Det är viktigt att det kommer fram när personalen beter sig på ett sätt de inte borde.
Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över