SD - Främlingsfientlighetens ansikte!

Fast så står det inte i artikeln. Det står att det firas i länder som omfattades av persiska imperiet och länder som influerats av detta. Men i ärlighetens namn så bryr spelar det mig ingen som helst roll om man har eller inte har ändrat på en tradition. En tradition eller sed är något som binder folk samman; i firanden eller i värderingar. Det är vad som skapar en grupp, det som skapar kulturella likheter och en känsla av samhörighet.

Roze skrev 2010-05-20 19:06:11 följande:Men det är ju just det som är poängen. Man anpassar sig till landet man lever i utan att för den skull tappa sin nationalitet. Jag är svensk i utlandet. Svensk är jag och svensk förblir jag för jag har vuxit upp med vissa traditioner, seder och värdegrunder som gör att jag känner mig som en svensk. Det betyder inte att jag älskar surströmming, dans kring midsommarstången eller ens Kalles kaviar. Svenskar är inte en homogen grupp, lika lite som någon annan nationalitet är det.

Det var du som ställde frågan: Vad är en etnisk svensk? Har du själv försökt besvara frågan? Eller finns det enligt dig inga svenskar lika lite som det finns svenska traditioner? Vad jag inte förstår är varför man måste ta ifrån svenskar deras nationalitet för att invandrare inte ska känna sig diskrimnerade. Ett folk utan traditioner har inget gemensamt utan är endast en lös samling människor och genom att förminska och förlöjliga det som svenskarna ser som just sina seder och bruk så förminskar och förlöjligar man också den svenska nationaliteten. Varför ör det så viktigt för dig att en tradtion har varit oförändrad i 2000 år för att vara giltig? I samma veva så säger du att du firar högtiderna i Sverige så att dina barn får ta del av traditionerna i Sverige. Du motsäger dig själv och det är därför som jag tror att ditt huvudsyfte är att provocera fram en negativ reaktion från andra här i tråden. Annars förstår jag inte varför det är så viktigt för dig att ta ifrån svenskarna deras traditioner och seder.

Intressant läsning men enligt mitt sett att se saker och ting så styrker den mina argument mer än den styrker dina. Ingenstans står det att läsa att ritualerna som utförs idag är identiska med de ursprungliga.

På den trettonde dagen av nouruz-firandet brukar man bege sig ut på utflykt i naturen för att välkomna vårens blomstring. Det sägs nämligen att det för med sig otur att stanna hemma på trettondagen (sizdah-be-dar). Vissa menar att detta synsätt är en nutida europeisk påverkan på nyårsfirandet, eftersom talet tretton inte har någon negativ innebörd i iransk religion och filosofi. Det finns å andra sidan de som hävdar att tretton står för kaos och upplösning enligt persisk astrologi och hänvisar till att djurkretsen har tolv tecken.

Om de lärde fortfarande tvistar, hur kan då du säga att ert Norouz-firande är helt opåverkat av yttre influenser eller oförändrat genom årtusendena? Varför då kräva detta av en svensk tradition?

De iranska folken har i politiskt avseende upplevt många avbrott och omdaningar genom historien. På grund av den iranska högplatåns geografiska läge mellan det mesopotamiska tvåflodslandet och den indiska subkontinenten har man sedan urminnes tider invaderats av olika folk, från greker, makedonier och araber i väst till turkar, tatarer och mongoler i nordöst. Men trots dessa maktskiften och trots den kulturella ödeläggelse som följde i invasionernas spår har Iran alltid uppvisat en påfallande livskraft och kontinuitet som kulturnation. Det utföll mestadels att erövrarna själva vanns till den iranska kulturen och anammade inte bara persiska hovceremoniel, klädesvanor och umgängesseder utan även språk, litteratur och konst.

Så du tror att den persiska kulturen helt motstod influenser från alla dessa invadörer? Att allt kulturutbyte var enkelriktat från perserna mot de invanderande folkslagen och ingenting gick åt det andra hållet?

Mestadels står det. Det är inte samma sak som att ingen influens har gått den andra vägen. Och jag tror inte ens den persiska kulturen är så stelbent att den inte någon gång under sin livstid har influerats av andra kulturer i någon mån.

Nu har jag läst ett par sidor till på Ashks sida, bl.a. den som heter "Det persiska nyåret under antiken" och jämför man den med "Det persiska nyåret i modern tid" så blir det direkt uppenbart att även nourouztraditionen faktiskt har förändrats med tiden. En gammal tradition ja visst, men inte oförändrad. Alltså diskvalificeras den som tradition enligt ditt sätt att se på det.

Då finns det nog inte en enda etnisk svensk. Inget som går att bevisa i alla fall och det skulle väl gälla vilken nationalitet som helst. Sen undrar jag varför just vikingarna? Det var stor flux mellan nuvarande Norge, Danmark och Sverige på den tiden. Sen bildades Sverige inte förrän på 1300-talet eller där i krokarna om jag inte minns fel...Men med ditt krav på att härstamma från vikingarna så finns det nog inte många svenskar som sagt. Sverige har alltid haft invandring, valloner, tyskar, fransmän,  mm mm. Gott o blandat med andra ord. Ska vi ta och hitta på ett annat namn för svenskarna då kanske?

Roze skrev 2010-05-20 20:37:43 följande:Men det är ju där jag undrar varför det är så viktigt att en tradition är oförändrad för att den ska räknas? Inte ens er nourouz klarar ju det kravet. Du påstår gång efter annan att svenskarna inte har några egna traditioner, allt är modifierat från andra länders traditioner. Samtidigt som du vill lära dina barn svenska traditioner = Motsägelsefullt

Midsommarfirandet som du så gärna kallar importerat har sitt ursprung i hednatron. Likaså julfirandet. Katolska kyrkan var smart när de konverterade andra länder. De tog befintliga traditioner och gjorde dem till sina egna. Midvinterblotet blev så ett firande av Kristi födelse. Midsommar lyckades de inte bli av med lika lätt men den har självklart ändrats med tiden eftersom vi inte utför blot numera.

Jag förstår att du blir förbannad på nötter som likt primater häver ur sig det enda som deras lilla hjärna klarar av att hantera. Men förstår du då om jag blir förbannad när du påstår att det inte finns någon som är etnisk svensk? Vad är en etnicitet enligt dig? Att man kan spåra sina anor till den första homonoiden? Lite överdrivet va? Lika lite kan vi spåra svenskarna så långt tillbaka som till vikingarna. Kan du påvisa din bakgrund så långt tillbaka?

Saxat från Wikipedia

Etnicitet, tillhörigheten till viss ethnos, betyder tillhörighet till en grupp av människor med gemensamt ursprung och egenskaper. En folkgrupp eller etnisk grupp är biologiskt självreproducerande genom högre eller lägre grad av endogami, det vill säga gifte inom gruppen. Etniska grupper skiljer sig främst genom olika kultur, men de kan även skilja sig genom olika fysiologi och genetisk bakgrund.

Observera att det står högre eller LÄGRE grad av endogami, alltså är genutbyte inte något som förhindrar att man kan räknas som ett folkslag. Jag är etnisk svensk enligt mig. Jag tillhör en grupp människor som kommer ifrån samma land och som delar ett kulturarv och som har specifika värdegrunder. I Norge har de ungefär samma värdering mm men jag känner mig ändå inte som norrman eftersom jag växte upp i just Sverige. Däremot kan jag känna mig besläktad med t.ex. norrmännen då vi ligger så nära varandra i vår kultur och våra värdegrunder. För dig är ditt hemland Iran skrev du, är du då iranska eller svensk? Eller både och? Mitt hemland är Sverige, jag är svensk, etnisk svensk om du så vill. Vad tycker du att dina barn är och baserat på vad? Obs! att de enligt mitt synsätt skulle kunna vara lika mycket etniska svenskar som jag. Det var därför jag frågade dig om vad folk i gemen känner som har bott i Sverige olika länge. NÄR kännar man sig som svensk?

Jo visst har vi det men TS har inte opponerat sig så det kanske inte är hela världen eller?

Är det någon som har kännt sig påhoppad i tråden? Tycker vi alla har lyckats ta den andra sidans elakheter med ganska gott mod. Eller?

Jag vet att de

Men om de känner sig som svenskar, känner sig som att de tillhör gruppen svenskar och har samma värdegrund osv, är de då etniska svenskar?

BTW så är begreppet etnisk svensk nåt nytt påfund som jag aldrig hörde när jag bodde där. Tror alla skulle må mycket bättre om vi gick tillbaka till begreppet SVENSK. Min son har två nationaliteter och jag anser att han är lika mycket av båda. Han är inte halvsvensk och halvannat utan helsvensk och helannat. Men det är mitt sätt att se på världen.

Jag fattar inte ens vitsen/poängen. Men jag är väl lite trög kanske jag...