• Anonym (novis)

    Intuberad

    Hej!

    Är de någon som vet om man kan andas själv, alltså dra egna andetag när man är intuberad?

  • Svar på tråden Intuberad
  • Amazina

    Ja, det beror på hur respiratorn är inställd. En respirator kan ställas in så att apparaten helt själv kontrollerar andningsfrekvens, volym och tryck. man kan även ställa in den så att apparaten sköter jobbet, men om den märker att patienten försöker ta ett andetag så låter den patienten göra det och tar sedan över igen när det behövs, och den kan låta patienten andas helt själv. Det sista alternativet använder man när man snart ska koppla ur respiratorn. Då vill man ju veta att patienten reder ut situationen när tuben väl är borta.
    Hälsningar Amazonas IVAsjuksköterska

  • Anonym (novis)

    Så om man intuberas ute på fältet i amb......där inte respirator finns...finns de möjlighet att dra egna andetag?

  • Anonym

    Om personen kan andas själv så behövs ingen intubation.

  • Anonym (novis)

    Nej men tex om personen har ett hjärtstopp och inte har egen andning eller cirkulation....och man efter lyckad behandling får igång personen igen....finns de då möjlighet för personen att andas själv trots tuben i luftstrupen?

  • Amazina

    Njaeee... Det beror på vad anledningen till intubationen var, om patienten har fått läkemedel (muskelrelaxantia, sömnmedel mm) och om man ventilerar med blåsa eller med en bärbar respirator.
    Om man i ambulansen hämtar en patient som trots massor med syrgas inte syresätter sig ordentligt (anledningarna kan vara väldigt många) så måste man intubera. Om patienten är vaken söver man honom då och intuberar. Om patienten är medvetslös eller medvetansesänkt kan man ibland intubera utan läkemedel i en akutsituation men ofta ger man ändå något sederande om patienten inte är helt borta. Ibland kan an medvetet vilja hålla patienten på så lite sedativa som möjligt eftersom det då är lättare att undersöka visa funktioner när man väl är på sjukhuset. Med andra ord- om patienten antingen inte är helt sövd eller inte är helt medvetslös kan man mycket väl märka att han försöker ta egna andetag. När man ventilerar med blåsa märker man helt enkelt att man måste synka med patienten när man trycker (att patienten andas emot) och annars märker den bärbara respiratorn att motståndet ökar när patienten trycker emot. Då kan man ändra inställningen som jag berättade om ovanför, så att maskinen enbart stöttar.

  • Amazina
    Anonym (novis) skrev 2010-05-31 21:07:52 följande:
    Nej men tex om personen har ett hjärtstopp och inte har egen andning eller cirkulation....och man efter lyckad behandling får igång personen igen....finns de då möjlighet för personen att andas själv trots tuben i luftstrupen?
    Ja, men efter ett hjärtstopp hade i alla fall jag valt att söva i en sån situation, mest för att undvika att patienten vaknar med tuben i halsen. Även en medvetslös patient kan ju andas själv och om medvetandegraden är så pass låg att patienten inte själv solklart kan hålla fria luftvägar även om han skulle kräkas eller hamna snett med huvudet så SKA man intubera. Det är dock ett mycket gott tecken om patienten efter en lyckad reamination försöker andas själv!!
  • Anonym (novis)

    Tack för de kloka svaren IVA SKK ;)

  • Amazina
    Amazina skrev 2010-05-31 21:12:31 följande:
    Ja, men efter ett hjärtstopp hade i alla fall jag valt att söva i en sån situation, mest för att undvika att patienten vaknar med tuben i halsen. Även en medvetslös patient kan ju andas själv och om medvetandegraden är så pass låg att patienten inte själv solklart kan hålla fria luftvägar även om han skulle kräkas eller hamna snett med huvudet så SKA man intubera. Det är dock ett mycket gott tecken om patienten efter en lyckad reamination försöker andas själv!!
    Reanimation heter det flåt...
  • Anonym (novis)

    Å SSK heter de ;)

  • Probably the best    in the

    Fast nu är det ju så att man inte intuberar spec ofta öht i ambulansen. Nu är larynxmasken på ingång. En fördel, snabbare att sätta ner, om man får igång patienten kan masken sitta kvar tills patienten spontant ev vill ha bort den osv.
    Men de hjärtstopp man får igång har man väl sällan haft tid att intubera. Patienten har ett flimmer, man skjuter och ägnar sig åt det istället för att lägga tid på att få ner en tub. Är patienten lätt att ventilera så gör man det istället för att riskera en laryngospasm.
    Om du ska få söva en patient i ambulansen krävs att du har delegation på detta och på de flesta ställen krävs att du är narkossköterska om jobbar både i ambulans och på operation. På vissa ställen finns akutbilar, ibland kommer det en doktor. Men det är som sagt var inte ofta det händer, där jag jobbar har vi låååångt till sjukhus och även här är det ovanligt. Vi sitter vid patientens huvud och håller ordning på luftvägen helt enkelt.

  • Amazina
    Probably the best in the skrev 2010-05-31 21:48:02 följande:
    Fast nu är det ju så att man inte intuberar spec ofta öht i ambulansen. Nu är larynxmasken på ingång. En fördel, snabbare att sätta ner, om man får igång patienten kan masken sitta kvar tills patienten spontant ev vill ha bort den osv. Men de hjärtstopp man får igång har man väl sällan haft tid att intubera. Patienten har ett flimmer, man skjuter och ägnar sig åt det istället för att lägga tid på att få ner en tub. Är patienten lätt att ventilera så gör man det istället för att riskera en laryngospasm. Om du ska få söva en patient i ambulansen krävs att du har delegation på detta och på de flesta ställen krävs att du är narkossköterska om jobbar både i ambulans och på operation. På vissa ställen finns akutbilar, ibland kommer det en doktor. Men det är som sagt var inte ofta det händer, där jag jobbar har vi låååångt till sjukhus och även här är det ovanligt. Vi sitter vid patientens huvud och håller ordning på luftvägen helt enkelt.
    Vad har du för utbildning? Är du undersköterska i så fall? Att skicka en ambulans på ett hjärtstopp när personalen inte har kompetens att intubera ens i en sån situation känns lite farligt gjort av SOS. Sen kan det ju hända plötsligt ändå... Jag tror faktiskt aldrig att jag varit med om att en patient med eller efter ett hjärtstopp transporterats in utan att ha varit intuberad! Men det kanske beror på var man bor och jobbar.
  • Probably the best    in the
    Amazina skrev 2010-06-01 10:38:39 följande:
    Vad har du för utbildning? Är du undersköterska i så fall? Att skicka en ambulans på ett hjärtstopp när personalen inte har kompetens att intubera ens i en sån situation känns lite farligt gjort av SOS. Sen kan det ju hända plötsligt ändå... Jag tror faktiskt aldrig att jag varit med om att en patient med eller efter ett hjärtstopp transporterats in utan att ha varit intuberad! Men det kanske beror på var man bor och jobbar.
    Uska? Nej, jag är specialistsjuksköterska med inriktning mot akutsjukvård.
    Ditt inlägg visar bara på att du inte är spec insatt i dagens ambulanssjukvård i Sverige. Intubering är INTE guds gåva till mänskligheten, även om vissa narkossjuksköterskor inne på huset vill påstå det
    Beroende på var i Sverige man jobbar har det tidigare ingått / ingår det delegering på att intubera på hjärtstopp, men nya HLR riktlinjer är ju tydliga med att det är kompressioner som är det viktiga, där ska vi lägga krutet. Att då lägga ner tid på att få ner en tub...dessutom, i sparivern får vi inte ens möjlighet att gå in på narkosen och öva. Och ska man ha delegationen lär det ju vara av största vikt att även få intubera regelbundet.
    Sen är det ju inte SOS som ansvarar för kompetensen i ambulansen dom är väl mest glada över att ha en ambulans ledig att skicka öht.
    Men det är klart att vi kan sätta narkossyrror i varje ambulans och sätta intubering som absolut största prioritet, när det är så sällan det öht behövs i det stora hela.
    Som sagt, Larynxmaskerna är på väg in, inte lika säkra som tuben men betydligt lättare att sätta ner och dessutom kan den sitta kvar om patienten vaknar. Man ska inte krångla till det prehospitalt...basic på hög nivå är det som gäller, tycker jag!
    (sen de få gånger jag behöver en narkosare, tar jag tacksamt emot hjälpen, en gång på snart 5 år...)
  • Amazina
    Probably the best in the skrev 2010-06-01 15:13:01 följande:
    Uska? Nej, jag är specialistsjuksköterska med inriktning mot akutsjukvård.
    Ditt inlägg visar bara på att du inte är spec insatt i dagens ambulanssjukvård i Sverige. Intubering är INTE guds gåva till mänskligheten, även om vissa narkossjuksköterskor inne på huset vill påstå det
    Beroende på var i Sverige man jobbar har det tidigare ingått / ingår det delegering på att intubera på hjärtstopp, men nya HLR riktlinjer är ju tydliga med att det är kompressioner som är det viktiga, där ska vi lägga krutet. Att då lägga ner tid på att få ner en tub...dessutom, i sparivern får vi inte ens möjlighet att gå in på narkosen och öva. Och ska man ha delegationen lär det ju vara av största vikt att även få intubera regelbundet.
    Sen är det ju inte SOS som ansvarar för kompetensen i ambulansen dom är väl mest glada över att ha en ambulans ledig att skicka öht.
    Men det är klart att vi kan sätta narkossyrror i varje ambulans och sätta intubering som absolut största prioritet, när det är så sällan det öht behövs i det stora hela.
    Som sagt, Larynxmaskerna är på väg in, inte lika säkra som tuben men betydligt lättare att sätta ner och dessutom kan den sitta kvar om patienten vaknar. Man ska inte krångla till det prehospitalt...basic på hög nivå är det som gäller, tycker jag!
    (sen de få gånger jag behöver en narkosare, tar jag tacksamt emot hjälpen, en gång på snart 5 år...)
    Nej, jag jobbar i Schweiz, så jag har inte jobbat i ambulans sedan jag lämnade Sverige för snart 7 år sedan... Så det stämmer nog som du skriver- jag är inte helt insatt i de sista årens besparingar inom svensk ambulanssjukvård. Det kan mycket väl vara så att kapaciteten och resurserna är bättre i Schweiz. Här finns olika typer av ambulanser med olika kompetensgrad. På prio 1-larm åker enbart personal med högsta möjliga kompetens. Om alla de ambulanserna är upptagna (vilket i o f s sällan händer) åker en "vanlig" ambulans och en separat akutbil med narkossköterska från sjukhuset. Behövs inte narkossköterskan i akutbilen åker hon tillbaks igen. Det systemet fungerar riktigt bra, men det kostar kanske också lite mer!
  • Probably the best    in the

    Jag som ambulanssjuksköterska har högsta möjliga kompetens för just mitt jobb, sjuksköterska i ambulans (alltså ambulansvubben såg jag skrev akut där uppe). Sen att det åker ambulanser med en ambulanssjukvårdare och en precis nyfärdig sjuksköterska på prio 1 larm, det är effekten av besparinghysterin och sommarschema...
    Men återigen, en narkossköterska med lång erfarenhet kan behövas vid ett mkt fåtal tillfällen, men det finns ingen anledning att de ständigt åker omkring i ambulanserna, det är resursslöseri! (visst, en narkossyrra som roterar och en ambulanssyrra i varje ambulans hade ju inte varit helt fel, men det finns inte heller folk till det). Däremot är det ju lite trevligt att ha en akutbil som kan komma när det verkligen krisar. Men det är också bara att inse att vi är väldigt kompetenta i ambulanserna (vi som jobbat ett tag) och vi löser det allra mesta på bästa sätt. Prehosptial sjukvård går inte att jämföra med den hospitala.

Svar på tråden Intuberad