Inlägg från: ThildasMamma |Visa alla inlägg
  • ThildasMamma

    När slår man ett barn?

    Jag och några vänner hade en diskussion om när gränsen går... Vi hade många olika åsikter men det var ganska intressant.

    Vad tycker ni?

    Jag tycker att gränsen går makabert när man ens höjer handen åt sitt barn.
    Men jag tycker att man måste få ta i barnet, alltså typ hålla i armen, ta under hakan för att få kontakt (vid hysteriskrik)... så länge man inte gör det av ilska. Och så länge man inte är hårdhänt när man "tar i"... 

    Medans många tyckte att man får slå på fingrar, och nypa i kinder etc...
    Och sen hade vi en diskussion om att dra i örat... Jag blev lite chockad när en mamma berättade att hon dragit sin dotter i örat, in i rummet... Alltså jag har tagit mathilda i örat en gång, men då var jag så jävla rädd så jag visste inte var jag skulle ta vägen, hon sprang in i ett område, och precis intill var det bilväg.. var lite lättare för henne utan vagn att ta sig över en lerig gräsmatta.. så hon kom en bit.. men jag tog verkligen inte hårt och drog inte alls, ... men jag trodde inte det var avsikten med att ta i örat... alltså att dra in ungen i ett rum...

    Va tycker ni??

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-08-29 04:14
    Oke, det verkar som att vissa tog den här tråden helt galet åt fel håll... Jag vill förtydliga att fortsätter det med påhopp i tråden så kommer jag anmäla den personen. Jag menar personliga påhopp. För jag tror inte att någon mamma i den här tråden är ute efter att näcka sig och säga tt hon slagit sitt barn, utan det handlar om gränsen och varför och i vilka lägen. De flesta i tråden är övrenes om att så länge det inte är en upprepande händelse och barnet är strykrädd. Så får det hända till en viss gräns såklart... att slå upprepade gånger vid ett tillfälle är helelr inte okej. Men att ta i sitt barn i en viss situation, kan hända, och kommer förmodligen hända de flesta mammor... ingen är fläckfri....

  • Svar på tråden När slår man ett barn?
  • ThildasMamma
    Schnooglewookiemush skrev 2010-08-18 19:07:12 följande:
    Jag tycker att allt som gör ont utanpå eller inuti är misshandel. Även om ett barn får en örfil som knappt kändes, så är det en oerhört kränkande handling.
    Jag håller med... men en örfil som knappt känns är ju att höja handen...
    Jag menar närkontakt, typ få barnet att se dig i ögonen när det bara skriker osv...
    Jag menar nånstans måste man ju kunna markera, att det här är inte okej... Och jag tvekar starkt på att skrika sig blå på barnet funkar så mycket bättre... Så vad ska man göra då??
  • ThildasMamma
    dessan59 skrev 2010-08-23 15:16:08 följande:
    Aldrig!
    svarade du på trådens namn eller finns det ingen gräns... Det är ingen här inne som skulle skada sitt barn medvetet. Utan fakta är att mammor ibland tar lite för hårt i armen eller dylikt... men det betyder ju inte att man är sämre än någon annan.. det är det jag vill komma fram till i den här tråden... tips, ideer... för ingen vill ju göra illa sitt barn...
    JBC skrev 2010-08-23 15:14:28 följande:
    Tycker vilket som är fel. Kan ta tag i armen på ett hysteriskt barn men tar inte i örat, slår inte på fingrarna, munnen eller någon annanstans heller för den delen. Tror inte sånt fungerar riktigt på det sätt det borde, antingen får man ett barn som är väldigt undergivet. Då har man ju vunnit på det sättet, barnet gör inte om det, är snarare rädd. Eller så blir barnet avtrubbat på så sätt att man får ta i hårdare och hårdare varje gång för att få nån respons. Till sist handlar det ju om regelrätt misshandel.
    Jag förstod att jag skulle få skit för det,,, men ja du har rätt... absolut... Men när barnets handling är farligare än att jag tar henne i örat, för att visa att nu gick du för långt, så tänker jag inte åt mig den kritiken. Jag skäller sällan på mitt barn, och jag tar sällan tag i mitt barn... jag kan räkna på en hand hur många gånger jag tagit tag i henne. Det finns två gånger där jag kan säga idag att jag kunde ha andats ut istället innan jag tillrättavisade min dotter. En gång var när hon rymde ifrån mig, jag hade inte en chans att ta samma väg som hon, för det var över en gräsmatta full med snö, och jag hade en sulky vagn.. så jag var tvungen att gå runt.. Och nej jag kunde inte ha lämnat vagnen där, för då skulle den stå i vägen för bilar. Hon sprang iaf mot motorvägen och jag hade ingen aning om var hon va... jag letade i FEM minuter med bilar som körde i 100km/h precis bredvid mig. Som tur var så står ungen vid en port dörr, men de tankarna jag tänkte under den tiden, ni kan ju förstå själva... jag grät o grät och när jag till slut hittade henne så TOG jag i örat och sen lyfte ner henne i vagnen, inte i örat så klart. Jag höll i örat (precis som jag likväl kunde ha hållit hennes hand, inte ett dugg hårt!!!!) samtidigt som jag säger "vad gör du för dumheter??? Du får inte springa ifrån mamma, det är ju massa bilar där".. absolut inge värre än så.

    Sedan var det en gång när hon stod vid en trappa och trappräcket bestod av pålar, varav det fattades en påle och min dotter kom igenom och höll på att falla tre meter ner... då rörde jag ihenne inte utan jag skällde utav helvete.. varför? ja, det kan man undra, men där höll jag på att förlora mitt barn...
    Det är vid såna tillfällen jag tycker att det är OKEJ att visa att nu jävlar är det bra. För att det får INTE hända igen.. nästa gång är jag kanske inte där, utan någon annan som inte har koll på dessa ställen och då kan det gå åt helvete...

    Och att jag knäppt henne på munnen, står jag för... jag skulle som sagt aldrig göra illa mitt barn, utan spottas man då lär man få ont, och då ser jag hellre att en liten knäpp på munnen för att hon inte ska göra om det än att någon äldre dagis kompis puttar eller slår henne... vilket har hänt...
  • ThildasMamma
    canmamma skrev 2010-08-24 02:53:57 följande:
    Enligt mig är det självklart att man inte slår ett barn för att jag tycker att det är fel. Att jag sedan har insett att man som förälder gör en hel del då man med hjälp av sin överlägsna styrka tvingar barnet att göra något det inte vill och förmodligen tycker är pest och pina (byter blöja, sätter på skorna, tvingar ner ett motstridigt barn i vagnen vid en trafikerad väg, konfiskerar farliga upphittade "skatter", håller fast vid sprutor, mm) och att små barn förmodligen inte kan se skillnad på detta och att faktiskt med avsikt smälla till sitt barn ändrar inte på det faktum att jag tycker aga är fel. Innan jag hade barn kunde jag heller inte alls förstå hur någon någonsin skulle vilja slå ett barn, men nu förstår jag att man faktiskt kan bli så förbenat frustrerad att man ser rött. Inte för att jag har agerat på impulsen, men visst har jag känt den.
    Jag kommer ihåg när min dotter var nyfödd, och många av mina vänner berättade att de liksom tänkte tanken att lägga sitt barn i porten, eller kasta ut det genom förnstret... medans jag själv kunde ligga och tänka mig världens trauman.. alltså jag fick dödsångest när jag åkte buss, va i stan och sna saker.. hur gör jag för att rädda mitt barn om grönan färjan skulle sjunka, jag kom på massa bra ideer, men så mitt i tankarna så kommer alla människor som varit på båten mot mig och jag tappar min dotter... Detta tog jag upp med bvc, det gick för långt liksom.. hon berättade att detta är vanligt för alla nyblivna mammor, medans vissa tänkte att de skulle råka kasta ungen över en bro så hände alltid det värsta i mina tankar, hur jag än kämpade... Detta är tydligen mycket för att man ska förbereda sig för situationer, för jag blev ju rädd för tankarna, liksom mina vänner som tänkte helt andra tankar än mig, men de hade kolikbarn.

    Och det var lite det jag ville komma fram till, alltså man måste ju kunna ta tag i sina barn och säga att nu är det fan bra... barn är starka. Och jag tror att det är bra att få prata om saker, som att man kanske salgit sitt barn, och få förståelse från andra människor.. även om det är fel.. men jag tror att får man prata om det, så kanske man nånstans hittar en balans...

    Jag slår inte mitt barn, och jag har väl nån gång funderat på att nypa till.. men jag gör det inte, för jag vet att det fungerar iaf inte.. min dotter är en sån där liten minipolis, som ett exempel när jag knöt skorna och reste på mig så stod hon där och jag råkar nocka henne, så säger hon, "mamma, jag slår inte dig, då får du inte slå mig"... haha, ganska gulligt. Detta är nämligen en vardagsreplik jag använder mig av, när hon slår.

    Men jag vill att alla mammor därute ska veta att jag dömer ingen, och ser gärna att ingen här dömer  någon och kastar ur sig dåliga kommentarer... bara att vi vågar prata om det säger ju att vi vet att det finns en gräns, och som sagt av "lidokain", man är väl ingen jävla robot.
  • ThildasMamma

    Alltså jag blir alldeles matt.. tänk att dessa bittra omänskliga saker hitta hit också..

    Då lämnar jag mitt eget forum... Tack för mig!

    Psssst... Jag älskar mitt barn över ALLT annat på denna jord, den som säger nå annat lider av mindre vetande och mindrevärdighetskomplex.. Flört

  • ThildasMamma
    Nikolina skrev 2010-08-25 00:08:30 följande:
    Knäppa på munnen är också misshandel. Hur kan du göra så mot din egen dotter? Det gör ju jätteont! Man skall inte få ont när man är med de som påstår att de älskar dem. Jag förstår att du själv blev misshandlad som liten när du kan göra så mot ditt eget barn.
    Vet du va... det låter som att du inte har egna barn... för du är den enda här inne som går till attack... Andra föräldrar säger sin åsikt, och vet att ibland når man som förälder även också sin gräns. Med det säger jag inte att det är tillåtet att slå. Men man kan faktiskt bli arg på sina små söta emellanåt också.

    Jag hade också mycket agg och dömde föräldrar, innan jag fick barn...
  • ThildasMamma
    Annaïck skrev 2010-08-27 14:35:16 följande:
    Jag är emot barnaga men det händer ibland att man daskar till barnen när de har hållit på att ta död på varandra. Som när sonen bet sig fast i dotterns ansikte och vägrade släppa.... Börjar man daska till barnen var och varannan dag kanske man ska ta sig en funderare om man inte behöver hjälp..Barnen lär ju sig att reagera likadant  t ex mot andra barn..
    Du är inte mer än människa!!!!
    Det är det jag försöker få fram, att det är en sak att slå sitt barn upprepade gånger och tro att det ska ge effekt, och det är en annan om man markerar ett plötsligt beteende som absolut inte är okej, och det får aldrig upprepas... och blir man så handfallen som man blir när syskon bråkar, då rinner det över, jag har en bonus också... och är det något som får mig arg är när de biter varandra, slår varandra,,, men det betyder inte att jag slår de efter det beteendet... Men mitt barn får inte spottas eller bitas.. thats it.. Jag vill inte att hon biter andra barn, spottar på andra barn likväl som jag ser det som mitt ansvar att hon inte gör det, räknar jag med att andra föräldrar lägger ner lika mycket värde i att behandla sina vänner väl.
  • ThildasMamma

    .. men alla verkar ju egentligen vara överens om en sak... man får inte åsamka sitt barn smärta med vilja. Nej... är det någon här som sagt det?

    Det folk vill komma fram till är att ibland når barn en gräns för vad man får göra och inte göra.den största betydelsen är väl egentligen hur man tar i barnet eller i mitt fall knäppt på munnen. Det finns hårt och det finns markera... alltså inte göra illa. Vilket är gällande i mitt fall. och att ta i örat förväxlar nog många med att dra i örat vilket inte finns i min värld. Men likväl som många mammor sliter sina ungar i armen och skriker så gör det nog mer ont än om jag visar snabbt och kort att "stopp, man får inte spottas"... eller som när jag tog, INTE DROG, i örat.. "du får inte springa ifrån mamma.. det finns massa bilar"..

    Vilka drama brudar ni e här alltså.. blir alldeles chockad.. det är väl ingen funtad morsa inne på familjeliv som stolt berättar att de gjort illa sina barn, men det händer, och kan man inte ha den förståelsen eller man behöver inte ens ha förståelse, men kan man inte dela tankar utan att anfalla och gå på någons uppfostran eller uppväxt??

    Det är ju såna som ni som drar ut på hjälparbetet på barn i nöd... va inte så dömmande... vad vinner ni på det?? Känner ni er bättre, mår ni bra av att kasta skit....??? Kanske dags att kolla under din egna matta då, och rensa upp lite där...

  • ThildasMamma
    ThildasMamma skrev 2010-08-28 04:41:19 följande:
    Vet du va... det låter som att du inte har egna barn... för du är den enda här inne som går till attack... Andra föräldrar säger sin åsikt, och vet att ibland når man som förälder även också sin gräns. Med det säger jag inte att det är tillåtet att slå. Men man kan faktiskt bli arg på sina små söta emellanåt också.

    Jag hade också mycket agg och dömde föräldrar, innan jag fick barn...
    Okej, jag tar tillbaka det där, då jag såg att du hade barn, förlåt. Grattis till pojken. Men jag tycker fortfarande inte du har rätt att att yttra dig om min uppfostran. Och säga att jag påstår att jag älskar mitt barn. Du kan inte va sann! Hade det gjort jätteont på min dotter hade jag knappast suttit här o pratat om såna här saker.
  • ThildasMamma
    pluvdo skrev 2010-08-28 06:08:08 följande:
    Svårt att säga var gränsen går. När man avsiktligt slår barnet, kanske.

    Min pappa daskade till mig hårt på låret en gång när jag var runt fem år gammal och totalt omöjlig. Jag blev såklart helt chockad och otröstligt ledsen då, men nu ser jag det inte som att pappa SLOG mig. Han tappade besinningen under bråkdelen av en sekund och klatschade till mig eftersom jag var en Väldigt Jobbig Unge. Sånt händer. Jag var nog mer förstummad och ledsen av den anledningen än jag var skadad.

    Men ja... om man systematiskt slår sitt barn med avsikt anser jag att man Slår det. Då är det fel. Men om man efter långt tålamod helt enkelt får slut på det och klatschar till sitt barn en gång så ser jag det inte som liksom... misshandel. Utan det är sånt som händer.

    Jag hoppas dock ändå att jag aldrig daskar till min son, för så dåligt samvete som jag såg på pappa att han fick den gången när han satt på sängen i mina föräldrars sovrum och grät så är det inget jag strävar efter direkt. Så... jag hoppas sonen inte är så jobbig när han blir äldre som jag var. :)
    Ibland är man inte mer än människa.. och som du säger, så länge d inte är något som ständigt pågår, och man som förälder känner skuld och får dåligt samvete... då får man säga... inte mer än människa.
  • ThildasMamma
    Nikolina skrev 2010-08-29 02:32:10 följande:
    Så du tror inte en knäpp på munnen gör jätteont?

    Självklart har jag rätt att yttra mig när jag du skriver att uppfostran av dottern går ut på att du  misshandlar henne.
    Nej du, vill du ha förståelse för det får du vända dig direkt till någon annan som inte kan hålla händerna i styr när barnen gör något icke önskvärt.
    Någon skrev att man gör sina barn fysiskt illa för att man är lat och orkar inte lägga ner tid på att lära sina barn vad som är rätt och fel utan vill fixa det smärtsamt snabbt och lätt att din dotter inte spottas.

    Och gör man något som man känner skuld över och får dåligt samvete så lär man väl av det och ser till att inte upprepa det? Eller "ojdå nu knäppte jag till min lilla dotter på munnen" ånger, "ojdå nu råkade jag görá illa henne igen", ånger........

    Jag är inte mer än människa heller men en människa som ALDRIG skulle utsätta min pojke det som du gör mot din dotter.

    Tack för grattis.
    Fastän jag förstår inte hur du kan säga att det är misshandel? Jag har knäppt på munnen en gång, och nej jag har inte ångrat det, för att jag har aldrig gjort henne illa. Det jag försöker få dig att fatta är att jag inte knäppte för att göra illa. För jag vill inte göra illa mitt barn eller orsaka henne smärta. Och har heller inte gjort det. Utan jag markerade, jag hade lika gärna kunnat ta krama henne. Det beror väl på hur barnet reagerar, och hade hon störtbölat, ja då kanske jag hade funderat på vad jag gjort... hon blev inte ens chockad, rädd eller ledsen... utan hon förstod att det hon gjorde var fel. Så nej, jag misshandlar inte mitt barn, NÅGONSTANS!
    Jag har en förbannat trygg unge, begåvad och sysselsatt. Jag skäller sällan på henne, utan vi pratar väldigt bra, och har alltid en pratstund på kvällen om dagen som varit. Hon säger alltid när jag kommer hem från jobbet "åååhh min mamma!! Jag älskar dig mamma!" ....

    Så näää... tack för dina ord, men de är nog riktade till någon annan.
  • ThildasMamma
    Mimmla skrev 2010-08-29 09:25:57 följande:
    Jag förstår ditt resonemang och visst vi är bara människor men det är ändå fel att knäppa någon på munnen och du måste kanske trots allt ta till dig att det finns människor som reagerar starkt på det. Vissa människor har häftigt humör och lägre gränser än andra och deras barn mår säkert inte dåligt för det (så vida det inte går till överdrift). Andra har enormt tålamod och skulle aldrig gå till handgripligheter och deras barn mår säkert också bra.

    Jag anser ändå att vi måste ha nolltolerans för all form av fysiskt (och psykiskt) våld för det är enbart av ondo. Du säger själv att du blir oerhört störd och provocerad av att dina barn använder våld mot varandra. Vissa här blir oerhört störda och provocerade av att du knäppt din dotter på munnen och då går du i försvar. Jag tror inte att du hade fått så mycket reaktioner om du sagt att du inser att det är fel och att det var en handling i ren desperation och du ångrade dig efteråt, men du säger tvärt om att du INTE ångrar dig vilket även får mig att reagera....Jag dömer absolut inte dig eller säger att du är en dålig mamma men du kanske bara får acceptera att det väcker många känslor när man berättar en sådan sak.....

    Jo det är faktiskt misshandel att knäppa någon på munnen (all form av fysisk bestraffning klassas som misshandel i lagens ögon) om än ringa sådan och ingen hade tagit ifrån dig ditt barn eller satt dig i fängelse p.g.a. det.

    Jag tycker dock att en tråd där vi ägnar oss åt att sitta och klappa varandra på ryggen och visa förståelse för att vi då och då använder våld mot våra barn....det är inget som gynnar någon, allra minst barnen.

    Jag förstår inte heller vad du menar med att det är sådana som vi som fördröjer hjälpen till barn i nöd. Jag antar att du menar att om soc ska ta hand om alla ringa fall av misshandel så blir dessa barn lidande. Låt oss hoppas att soc liksom andra myndigheter klarar av att prioritera på egen hand. Det är inget som någon här ska ta på sig att göra.
    Jätte bra skrivet! Tack..

    Men uppenbarligen så blir man fortfarande efter 3 år väldigt väldigt missförstådd och dömd här inne.. och kag kan inte säga mer än att, jag har aldrig skadat mitt barn, hur jag gjorde och vad jag gjorde är det bara jag, min dotter och min väninna som vet. Ingen har tagit skada av det. Ni var så klart inte där, och ni verkar måla upp någon form av misshandel ala extra... aldrig! SKulle aldrig skada mitt barn. Och har aldrig gjort!

    Och vad gäller barnen här hemma, så ja deras BRÅK är jobbiga... finns inget våld här hemma.... ibland kan det bli nån putt, men absolut inget onormalt eller överdramatiserat våld. Utan vanliga kärleksfulla syskonbråk.

    Jag blir häpen över hur vissa här inne ska framstå som supermorsor...
  • ThildasMamma
    Tygtiiger skrev 2010-09-01 19:32:19 följande:
    Jag har så svårt för det här med lätt aga (alltså att knäppa på munnen eller daska på fingrarna), för det är i mina ögon inte logiskt.

    De flesta som gör det anger att de vill avskräcka barnet från ett visst beteende, men samtidigt bedyrar de att det inte gör ont. HUR kan det då fungera avskräckande? Antingen gör det ont och är då avskräckande, men då är det också att tillfoga fysisk smärta i uppfostringssyfte, därmed aga och därmed olagligt, ELLER så gör det inte ont och då har det väl inget syfte öht?

    Om jag daskar min son på fingrarna när han försöker stoppa dem i en elkontakt och det inte gör ont så kan han ju inte lära sig ett smack av det. (Nu visar iofs forskning att han inte lär sig av det även om det gör ont, för så små barn har svårt att koppla ihop smärtan med handlingen som föregick) Då måste det vara oerhört mycket effektivare att hugga tag i hans hand innan han stoppar fingrarna i eluttaget och ta handen därifrån - och säga till och visa på något annat att göra. Det tar antagligen lite längre tid och är lite jobbigare, men i långa loppet effektivare och därmed mindre jobbigt.

    Så: antingen gör det ont och då är det olagligt, eller så gör det inte ont och då är det ju meningslöst på alla fronter.
    Hej, alltså jag förstår verkligen hur du menar och det är inte helt ifrån mina egna tankar.. Men vad gäller detta med att jag knäppte min dotter på munnen var fakiskt inte för att avskräcka eller orsaka smärta. Hon är 2 år, snart tre i november och vet mycket väl att spottas får man inte göra. När hon då gjorde detta på mig i ansiktet så hade vi redan en dispyt då hon målat på väggen. Och i allt prat om att du får inte göra si eller så så spottar hon mig i ansiktet. Och jag säger lugnt men bestämt att man får absolut inte spottas, vilket hon gör igen. Detta var alltså en testgrej, testa min gräns. Och när hon spottar på mig andra gången duttar jag till med pekfingret och säger NEJ, du får inte spottas. Jag trodde innerligt att detta va knäppa på munnen tills folk hysteriskt börja gapa här och jag frågade andra mammor vad knäppa på munnen var, och då visade de med tumme och långfinger och så knäpp.. Och detta har aldrig skett.
    Så därför har försvarat min handling hjärteligt, eftersom jag aldrig knäppt på munnen. tydligen.

    Och vad gäller att ta i örat, JA jag hade kunnat hantera helt annorlunda.. men jag var så jävla rädd och när jag väl hitta henne tänkte jag bara "slå inte, man får inte slå barn"... och då blev min taktik att ta i örat för att snabbt lyfta upp henne och sätta henne i vagnen och gå raka vägen hem och få sitta på stolen. Kanske va helt opedagogiskt av mig, men jag gör säkert hundra fel varje dag me min dotter. Men jag älskar henne mer än livet och min taktik går inte alls ihop med aga eller orsaka smärta.

    Jag tror ingen vill skada sitt barn medvetet. Men ibland kan det ske, av olika anledningar.
    Och jag tror att så länge man kan prata med andra och bolla om ideer, så kommer det inte ske igen.
    Jag försöker bara säga att man ska inte döma andra så länge man aldrig gått i deras skor, försök förstå istället, då kanske du räddar ett barn från att bli slaget igen och en mamma från att slå igen.

    Det är bara det jag försöker säga.. men flk tolkar det som klappa på axeln.. vilket jag helt motsäger mig.
  • ThildasMamma
    Nikolina skrev 2010-09-03 01:41:49 följande:
    Jaså nu kallar du det "dutta med pekfingret"? Jag tror mer på det du skrev förut innan jag och andra skrev vad vi tycker om att göra illa sina barn:

    "Och att jag knäppt henne på munnen, står jag för... jag skulle som sagt aldrig göra illa mitt barn, utan spottas man då lär man få ont, och då ser jag hellre att en liten knäpp på munnen för att hon inte ska göra om det än att någon äldre dagis kompis puttar eller slår henne... vilket har hänt..."

    Och nej, jag kommer aldrig att förstå föräldrar som gör illa sina barn och vill inte förstå det heller. Man räddar inga barn från att bli slagna genom att normalisera misshandel, däremot känns det säkert bättre för föräldrarna om många gör det, då slipper de få dåligt samvete "alla andra gör ju så" och inte behöver sluta för "man är ju bara människa och blir man pressad så gör man illa sitt barn"
    Känns lite som att du är ute och cyklar.. och menar du att jag skulle tona ner mitt sätt mot mitt barn för att du som jag inte har en aning om vem du är ska skriva nåt annat.
    Ja, jag dutta till med fingret, jag knäppte inte.

    Nikolina vart vill du komma??? Vill du höra att du är en bra mamma??

    Du är en jättebra mamma. Och det är nog alla här inne också.
    Vi älskar våra barn lika mycket som du älskar ditt... Men det kanske är lite smått obegripligt för dig??
Svar på tråden När slår man ett barn?