Inlägg från: Bal2 |Visa alla inlägg
  • Bal2

    Islam

    Kaf Ha Ya Ain Sad skrev 2010-10-23 10:37:35 följande:
    Jag kan tyvärr inte se programmet. Jag håller mig till fakta, dvs det som står i koranen och tafsir och de lärdas uttalande. Du får gärna ge mig ett exempel på vad som ändrats i översättningen. 

    Ja, profeten sade att det skall förekomma 73 grupper bland muslimer därför undrar jag vad du har för belägg att t. ex salafisterna är en sekt. Du vägrar ju ge mig en definition eller något de tror på/utövar som skiljer sig från det som står i islamskällor.  
    Nami08 skrev 2010-10-21 01:50:30 följande:
    Att de aldrig skulle förtrycka kvinnan kan jag inte hålla med om. Jag vet de som säger sig följa Koran och sunnah men behandlar sina fruar, systrar som om de inte vore värda ett ruttet lingon. De finner stöd i det i texterna säger dem. Då pratar jag inte om misshandel eller annat våld, utan om vardagliga saker som att kvinnan är till för att passa upp på mannen och att hon inte har rätt till en åsikt vad gäller religionen.

    Jag har ingen speciell definition av wahabism men den mest framträdande är den som man följer i Saudi. Men den finns även här i Sverige fast under andra former och utan namn.
    Detta innebär att du aldrig samtalat med en muslimsk fundamentalist. Bara för att någon säger dig att h*n följer koranen och sunnah innebär det inte per automatiskt att h*n gör det. Att veta detta kräver att samtala med personen om olika ämne i islam och se vad den personen tror på och om h*n verkligen är fundamentalist, dvs bokstavstroende. 

    Ja men muslimska fundamentalister är de enda som tror på att det inte är kvinnans roll att passa upp mannen. Det är mannen som skall passa upp henne, servera maten till henne så hon inte behöver laga maten. Muslimska fundamentalister tror på att kvinnan har en hög status i islam, högre än mannens faktiskt.

    Aha så du har ingen definition av vad ordet wahabiser betyder men du kritiserar de ändå. Vad grundar du din kritik på om jag får fråga? Är det något de utövar/följer som inte är i enlighet med islam? Kan du inte definiera ordet får du då ge mig några exempel.

    I SA som jag skrev tidigare finns olika madhahib (skolor) där så när du skriver att wahabism (det ord du inte kan definiera) råder där får man fråga dig vad det är för något. men eftersom du inte vet vad wahabism är blir det svårt även för mig som är insatt i islam att veta. Kan du ge mig en saudisk källa där det står att wahabism råder i SA? Kanske ett uttalande av sunni lärda? Ett uttalande av saudiska regeringen? En lag som står i saudisk lag? etc.
    De skiljer sig markant från sunniter, sufis och shiiter, då är de en egen sekt. Deras tolkning av islam skiljer sig, det gör dem till en sekt. Alltså du vill få det att framstå som om salafiterna är de enda sanna muslimerna, men det är enbart de själva som tycker det..
     
  • Bal2
    1337 skrev 2010-12-03 15:59:15 följande:
    Det är inte jag som är Halal.

    Jag är inte emot vapenexport, och jag tycker inte att Sverige har något ansvar för dödande med svenska vapen i krig.
    Rätt konstig åsikt. Så Sverige har inget med saken att göra när de tillhandahåller vapnen? Om så är fallet, varför försöker man spela att man är restriktiv när man säljer vapen? Tror du Sverige säljer vapen för skojs skull eller för att folk ska samla på dem? Tror du Sverige säljer ammunition för att folk skjuter på burkar i något afrikanskt land?
    Sverige och dess regering och därmed vi svenskar, äger stora andelar i vapenindustrin, då dessa ägs av staten eller staten är delaktig i dem. Det är staten som bestämmer vilka länder som får köpa och inte köpa vapnen.

     
  • Bal2
    1337 skrev 2010-12-03 20:23:55 följande:
    Om Oleg importerar en motorsåg från Sverige för att döda Igor är det varken "Sveriges" eller Stigas fel att Igor dog. Det är Olegs fel.

    Folk måste få ha rätt att försvara sig.
    Så du jämför vapen som används för att döda folk med motorsågar som används för att såga ner träd? Du förstår väl själv att din jämförelse haltar? Vapen är skapade, sålda och använda enbart för att ta folks liv.
    När jag som stat säljer till en viss part då vet jag att dessa vapen kommer att användas till slut 
  • Bal2

    Det är bara galna amerikaner som älskar vapen som säger det där. Så om jag ger ett vapen till en 3 åring och denne skjuter ihjäl sin mamma, då är det inte mitt fel? 

    Vad händer om en person inte bråkar, vad händer om en person blir fredlig, vad händer om en person tar ansvar för sina handlingar? Vi lär ju upp våra barn på det viset, att om folk är dumma mot dig, strunta i dem..och här sprider vi avancerade vapen till instabila länder och grupper.
     

  • Bal2
    1337 skrev 2010-12-03 20:59:55 följande:
    Nej självklart ska inte en treåring få ha tillgång till skjutvapen.

    Vad händer om "Sverige" inte exporterar vapen? Krig upphör inte för att "Sverige" slutar att exportera vapen. Det är de konflikter som leder till krig som måste förebyggas.
    Om en stat slutar, så har vi i alla fall tagit vårt ansvar. Vi säljer vapen pga två enkla saker
    1. pga att vi tjänar fina pengar på det
    2. vi har en liten inre marknad och behöver sälja vapen för att hålla oss "ajour".

    Konflikterna kommer alltid finnas..och vårt stöd till USA och länder som Israel, håller krigets brinnande flamma igång.
    Vill vi få slut på konflikterna måste vi och vår omvärld, EU och USA och FN vara mera konsekventa i vårt bemötande av aggressorer..något som inte kommer ske i första taget.
    Tycker ändå att det är hyckleri att vi talar om fred och samtidigt säljer vapen
     
  • Bal2
    Posh skrev 2010-12-03 21:28:58 följande:
    Apropå haltande jämförelser eller?
    På vilket sätt är det haltande jämförelse? Han menar ju att försäljaren av vapen inte bär skulden. Om jag säljer vapen till barnarméer i Afrika, som slåss mot folk som har vapen från 70 eller 60 talet, bär inte jag då ansvar för min handling?
    Om jag säljer vapen till Israel, som redan har ett tekniskt övertag och låter dem slakta palestiner som kastar stenar, är inte jag då ansvarig för detta?
    Om jag säljer avancerade Flygplan till Etiopien medan Eritrea fortfarande använder sina tanks made in Sovjet från 80 talet, är inte jag då ansvarig för denna handling?

    Nej du, jämförelsen haltar inte..något annat kanske men inte jämförelsen ;)
     
  • Bal2
    1337 skrev 2010-12-03 21:37:28 följande:
    Jaha och du tror att det finns någon stat som kommer att sluta kriga ifall "Sverige" lägger ner sin vapenexport?
    Klart inte..men babysteps ..titta på hur det gick till med minor och klusterbomber..man kommer överens om regler, förbud och vissa stater tog avstånd från dessa hemska vapen..nu är det ett fåtal länder som än idag håller fast vid att använda sig av dessa vapen.
    På samma sätt med kärnvapen osv..det som det krävs är att stater går samman och ställer krav.
     
  • Bal2
    Posh skrev 2010-12-03 21:41:58 följande:
    Jämförelsen med Oleg och Igor haltar men inte din med treåringen? Ah....
    Suck..ja för att ifall han hade sagt om oleg importerade en pistol och sköt igor, då hade hans jämförelse haft lite mera logik i sig..inte att man importerar ett arbetsredskap som senare används som vapen.

    Så om jag importerar knark eller exporterar knark, betyder det att jag inte bär skulden för ifall en person tar knarket och dör? Om så är fallet, varför straffas knarklangare? Varför straffas vapenförsäljare?
    Alltså jag måste beklaga, det är inte min logik det är fel på..utan på dig och din förståelse av dem.
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Viktor_Bout

    Denne man, sålde vapen..han kommer dömas till hårda straff för det. Varför blir han straffad för samma sak som Sverige och andra länder gör?

    Suck.. 
  • Bal2
    Posh skrev 2010-12-03 21:56:02 följande:
    Vem är "han"?

    Jag tycker inte det var en särskilt konstig jämförelse 1337 gjorde, du vet väl ändå att vapen med syftet att ta livet av någon inte är de enda tillhyggen som faktiskt gör det?
    Vilka ska vi skylla på i Sverige? Vilket land exporterar knivar till oss egentligen?

    Nej vilken dum diskussion. Om du exporterar knark är du skyldig till knarkexport. Om någon idiot använder ditt knark och dör på kuppen kan du påverka hur?

    Vissa kommer alltid vilja tycka att Sverige gör fel, men för all del tyck det. Jag vet bara inte vad man får ut av att försöka sluta ta in någon annan information bara för det.

    Antar att du är lika mycket emot vår närvaro i Afghanistan?
    Alltså jag måste beklaga men du är inte så smart som du tror du är.

    Om jag säljer en bil till dig, och jag förväntar mig att du ska köra bilen, då kan jag inte jämföra det med vanliga vapen när du använder bilen för att köra på folk. Om jag säljer en motorsåg till dig, så väntar jag mig ju inte att du ska skära i folk med det, men jag måste väl förvänta mig att du ska döda folk om du köper vapen av mig? Att du inte tycker det är en konstig jämförelse bevisa bara vad jag redan sagt..problemet ligger hos dig inte hos mig ;)

    Kul att du undvek frågan om vapenhandlaren ;)
    Kul att du tror det här har med Sverige som land att göra som om man när något slags hat mot det hehe..Säljer jag vapen så måste jag förvänta mig att de används, säljer jag knark, så måste jag förvänta mig att det används, säljer jag en motorsåg, så kan jag inte förvänta mig att det används för att döda..

    Jag är emot talibanerna lika mkt som jag är emot att Sverige är en slav till USAs krig i omvärlden..neutrala? hehe..
     
  • Bal2
    Posh skrev 2010-12-03 22:03:02 följande:
    Skriv ett nytt inlägg. Ett där du är saklig och inte frångår lite hyfs och stil. Jag kan vänta, så kan vi fortsätta diskussionen sedan.
    Man får vad man förtjänar ;) Eller du märker inte av hur du bemöter folk? Då har du fler fel än jag anade :(
    Jag dör inte efter att du erkänner dina misstag och ologiska resonemang..du och jag vet att du har fel, det räcker gott och väl :))) 
  • Bal2
    Posh skrev 2010-12-03 22:12:20 följande:
    Nu har du totalt förlorat mig.

    Om jag förtjänar att bli tilltalad på det respektlösa sätt du tilltalat mig måste jag fråga vad som föranlett detta beteende från din sida?
    Jag menar, okej om jag hade kommenterat din fattningsförmåga och snackat om vad du förtjänar så hade jag gladeligen tagit att bli tilltalad på samma vis men nu har jag liksom enbart uttryckt intresse för din jämförelse och din inställning till vapenexporten.

    Men ja, alla har väl inte blivit väluppfostrade?
    Alltså jag har inte talat om din uppfostran, att du nämner din dåliga uppfostran får stå för dig men förstår inte varför du tar upp det? Jag beklagar att du haft en svår barndom :( Men det fixar sig ska du se, jag är här för dig om du behöver stöd och ett lyssnande öra *:)))
  • Bal2
    Posh skrev 2010-12-03 22:18:50 följande:
    Oerhört pinsamt. Men okej, bra då vet vi iallafall så här mycket. Då ska jag genast rikta min uppmärksamhet åt annat håll.
    Thank god..
  • Bal2
    oOHalalOo skrev 2010-12-04 08:31:48 följande:
    Jag har väl inte skrivit något om att de som 'trycker på avfyrningen' inte har något ansvar?

    Däremot har jag talat om att Sverige, iom sin vapentillverkning och export, ger möjlighet till att någon i slutändan faktiskt kan 'fyra av'. Hade inte vapnen tillverkats, kanske det inte skulle ha skett? Sverige hade i alla fall kunnat behålla sin gyllene krona av 'neutral' om inte annat.
    Samma logik kan användas mot de som planterar och skördar knark som opium. Sverige är lika skyldigt till att folk mördas av dess vapen som en bonde i Afghanistan som sår och skördar opium eller som en kemist är när han skapar de olika pillren som tar liv eller som förädlar kokain osv. 
    Sedan säljer Sverige till stater som är kända brottslingar (ex till stater i mellanöstern)
     
  • Bal2
    1337 skrev 2010-12-04 19:33:51 följande:
    Jag är realist och inser att människoliv inte kommer att skonas för att Sverige slutar att exportera vapen. Tror du att krigssugna parter kommer att tvingas låta bli att kriga ifall "Sverige" slutar med vapenexport?
    Alltså sorry men du verkar missförstå. Vi brukar säga att ifall en person hoppar från en hög byggnad, hoppar du då också? För att lära våra barn att inte följa andras exempel som strider mot rätt och mot moral. Varför kan vi inte tillämpa samma princip när det gäller stater? För att vissa stater säljer vapen, betyder inte att vi också ska delta och bidraga med vapen till mördandet. Bara för att vissa stater anser att dödsstraff är rätt betyder inte att vi ska följa deras exempel. Bara för att vissa stater startar krig, betyder inte det att vi ska följa deras exempel osv.
    Samma princip ska kunna tillämpas på vapenförsäljning.
     
Svar på tråden Islam