Inlägg från: Herr Anders |Visa alla inlägg
  • Herr Anders

    Vad är skillnaden på att rösta blankt och att inte rösta alls?

    ModestyB skrev 2010-09-14 20:13:53 följande:
    Inte rösta alls= inte nyttja den rätt att påverka demokratiskt du har som medborgare. Det gör i mina ögon att du sedan inte har någon rätt att yttra dig kritiskt om rådande system inte skulle falla dig på läppen vid något tillfälle. Finns nog inget värre sätt att vara nonchalant på.
    Och hur mycket är den rätten värd? Egentligen?

    Att välja diktator vart fjärde år känns inte som höjden av demokrati direkt. Går man efter de gamla grekiska definitionerna så är det inte ens demokrati. Så, jo, jag tycker man har alldeles utmärkt rätt att yttra sig kritiskt om det rådande systemet även om man inte röstat.
  • Herr Anders
    Llimen skrev 2010-09-15 08:11:51 följande:
    Fast vad menar du med DIKTATOR???
    Tusen miljoner ursäkter för mitt slarviga språkbruk. Jag menar förstås diktatorER.

    Hur som haver är min kritik lika giltig ändå. Ingen kan påstå att det svenska systemet är särskilt demokratiskt annat än med 1800-talsmått mätt (vilket kanske inte är förvånande med tanke på att systemet är från 1800-talet).
  • Herr Anders

    Det förvånar mig alltid lite att folk i allmänhet har så svårt att se utanför det existerande. Även om det förstås är något som är mycket enkelt att säga för den som liksom jag redan har blivit visad på bättre alternativ.

    Men det är förstås inte svårare än att jag visar er andra lite alternativ också. T ex detta:
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Representativ_direktdemokrati

  • Herr Anders
    bakeacake skrev 2010-09-15 10:19:55 följande:
    Du tycker att wikipedia är den mest pålitliga källan på nätet?
    Det är ingen källa. Det är en beskrivning av ett förslag, länkad för att jag skulle slippa fylla forumet med inklistrad text. Om jag var du skulle jag sluta gnälla och läsa förslaget istället. Då kanske du kan komma med mer relevant kritik.
    bakeacake skrev 2010-09-15 10:21:20 följande:
    Kan du ge mig ett exempel på länder som använder sig av den här formen?
    Finns inga sådana länder. Däremot är själva upplägget (blandad direkt- och ombudsröstning) inte helt ovanlig på bolagsstämmor. Fast då brukar det kallas "proxy voting" och är bara delvis jämförbart med politisk demokrati.
  • Herr Anders
    ModestyB skrev 2010-09-15 11:03:28 följande:
    De stora populationerna kan inte styras direktdemokratiskt och då utarmas den politiska processen till handlingskraftighet, den starke tar sitt utrymme och DIKTATUR är den politiska effekten.
    Herregud. Ni är ju vandrande reklampelare för diktatur hela bunten. Kan ni inte ens läsa en halv skärmsida text och ta till er vad den säger? Man kan ju bli mörkrädd för mindre.

    Naturligtvis fungerar inte direktdemokrati i praktiken. Men jag har inte andats ett ljud om direktdemokrati. Det är REPRESENTATIV DIREKTDEMOKRATI jag har givit som öreslag till dem som bad om alternativ.
  • Herr Anders
    ModestyB skrev 2010-09-15 11:16:56 följande:
    Jag är väl förtrogen med de demokratiska formerna och jag klarar av att ge respons på dina "förslag" på ett alternativ till våra val.
    Jaha. Då tar vi läxförhör då.

    Varför fungerar inte representativ direktdemokrati i stora populationer?

    Och på vilket sätt är Sverige av idag ett av de mest representativt direktdemokratiska systemen i världen?
  • Herr Anders
    ModestyB skrev 2010-09-15 11:44:04 följande:
    Du gillar ju wikipedia, läs där, eftersom du uppenbarligen inte bemödar dig om att läsa mina inlägg-där det står ord för ord, svaren på ditt "läxförhör". Over and out.
    Representativ direktdemokrati är en blandning av direktdemokrati och representativ demokrati. Principen är att medborgarna själva ska välja nivån av demokratisk delaktighet. De med tid och lust kan ta del i beslutsprocessen direkt, via direktdemokratiska metoder, medan de med mindre engagemang låter en representant (t ex ett politiskt parti) rösta i deras ställe. Olika mellanlägen är också möjliga där medborgaren röstar själv i vissa frågor av särskilt stort intresse och lämnar övriga frågor till sin representant.
    Av detta kan man utläsa att representativ direktdemokrati inte kommer att leda till sämre demokratiskt deltagande. Men största sannolikhet tvärtom eftersom möjligheterna att delta demokratiskt ökar vilket rimligtvis leder till en högre grad av delaktighet.

    Vi kan även konstatera att Sverige inte är det minsta representativt direktdemokratiskt eftersom Sverige har mikroskopiska inslag av direktdemokrati som dessutom på intet sätt är integrerade med den representativa demokratin.
  • Herr Anders
    Llimen skrev 2010-09-15 13:11:20 följande:
    Jag har dock inte sett förslag på FUNGERANDE system som inte riskerar att leda till demokratiskt förfall och tycker därför att det system vi har idag fungerar bra.
    Om alla resonerade så skulle vi fortfarande leva på stenåldern. Det säger sig självt att någon måste gå först någon gång.
    Llimen skrev 2010-09-15 13:11:20 följande:
    Få jag dessutom fråga dig hur du tror att ditt system med representativ direktdemokrati skulle förmå människor att engagera sig mer i politiken? Varför skulle detta få människor att bättre veta vem som skulle representera dem på bästa sätt?
    Jag sa inte att folk kommer engagera sig MER i politiken pga representativ direktdemokrati utan att FLER kommer engagera sig. Detta motiverar jag med att alternativen ökar i en representativ direktdemokrati. Vilket borde leda till att en del av dem som idag inte röstar därför att de 7-8 partier som det är tillåtet att rösta på inte representerar dem skulle känna sig mer motiverade att delta i politiken.
    Llimen skrev 2010-09-15 13:11:20 följande:
     Att jämföra hur man får en bolagsstyrelse att fungera med hur man sköter styrandet av ett land med 9 miljoner invånare (eller kanske mångdubbelt fler) känns naivt, en bolagsstyrelse har både färre beslut och färre deltagare och kan därför styras med mer direkt demokrati.
    Inte bolagsSTYRELSE utan bolagsSTÄMMA. En bolagsstyrelse är bara en liten klick människor som alldeles säkert kan diskutera sig fram till konsensus eller i värsta fall rösta via handuppräckning. En bolagsstämma är däremot ett tillfälle då hundratals miljoner aktier, var och en med en rösträtt (och vissa dessutom med flera) ska rösta om olika beslut. Detta görs ibland idag med datoriserade system där ett antal konsultföretag agerar "representanter" till vilka olika institutionella placerare (framförallt pensionsfonder och andra som inte själva vill ta aktiv del i företagens styrelse) delegerar sin röst.

    Det hela har förstås väldigt lite med demokrati att göra men som system räknat är det ett rätt bra exempel på representativ direktdemokrati. Det visat om inte annat att det är fullt möjligt och dessutom rätt billigt att sätta upp de tekniska system som krävs för sådana här nya former av demokrati.
  • Herr Anders
    k a t t a skrev 2010-09-15 13:12:39 följande:
    Procentandelen som röstar på SD sjunker ju om procentandelen som röstar blankt ökar.
    Blankrösterna räknas som ogiltiga och räknas inte i den övriga rösträkningen. Sverigedemokraternas röstetal kommer räknas som andelen av de giltiga rösterna, dvs utan blankrösterna (och andra ogiltiga röster).
  • Herr Anders
    Llimen skrev 2010-09-15 14:06:00 följande:
    Fast jag anser att om man ska byta ut ett så viktigt system som det demokratiska så gäller det att det anses vara fungerande, saker som hjulet kan man chansa på att det fungerar eftersom ett misslyckande inte är hela världen. Demokratin däremot kan man inte chansa med. Men visst kan (och ska) man arbeta för att utvceckla system som är så välfungerande som möjligt, det håller jag  med dig om till fullo.
    Naturligtvis är det så. Jag förespråkar heller inte någon omedelbar förändring av statsskick. Tvärtom är det här sådana saker där man måste pröva sig fram långsamt och försiktigt under flera decennier. Det jag främst vänder mig emot i sådana sammanhang är den utbredda uppfattningen bland politiker men också bland folk i gemen att vi befinner oss vid "demokratins slut", att vi redan har demokrati och inte kan fördjupa den mer. Något som inte bara är ett dumt påstående utan direkt felaktigt.
    Llimen skrev 2010-09-15 14:06:00 följande:
    Om man ska kunna få ditt system att fungera så måste man ju antingen själv sätta sig in i sakfrågorna eller sätta sig in i vem som bäst representerar mina åsikter. Detta tror jag kräver ett större engagemang och frågan är alltså om människor verkligen kommer göra det eller om det blir som Modesty B menade tidigare att det bara kommer att vara de starka som hörs medans de svaga hörs mindre och mindre.
    Men det fina med representativ direktdemokrati är att det inte förändrar något för den som inte vill ha förändring. Är man fullt nöjd med dagens system så är det  inget som hindrar att man röstar på sitt favoritparti vart fjärde år precis som man alltid har gjort. Enda skillnaden är att en möjlighet öppnas för alla de som inte har något evigt favoritparti att antingen sätta ihop sitt eget parti (via kombinationer av de existerande partierna) eller helt enkelt rösta själv i de frågor man finner intressanta.
  • Herr Anders
    Llimen skrev 2010-09-15 16:03:02 följande:
    Ska man läsa på wikipedia måste man vara medveten om att allt inte nödvändigtvis stämmer och därmed också källkritisk.
    De uppgifter jag har sett, åtminstone från engelska Wikipedia, visar att fakta, när dessa är av sådan art att de kan verifieras, stämmer bra eller bättre i Wikipedia jämfört med andra uppslagsverk. Sedan är ju kunskap som så mycket annat relativ. Något blir inte mer eller mindre sant för att någon med fin titel tycker så.
Svar på tråden Vad är skillnaden på att rösta blankt och att inte rösta alls?