• JTA

    Dags för Sverige att införa zakat (muslimsk religiös skatt för behövande)?

    Zakat är en skatt som betalas av muslimer till de behövande i samhället. Den utgör 2,5% av ens förmögenhet. Zakat är en av islams fem pelare, dvs en ofrånkomlig del av religionens fundament. Zakat är en skatt för muslimer - det är muslimer som betalar skatten och det är muslimer som kan åtnjuta bidraget. Endast undantagsvis kan ickemuslimer få ta emot zakat.

    en.wikipedia.org/wiki/Zakat

    Mitt förslag: Muslimer i Sverige skall betala zakat. Pengarna fördelas till de muslimer i Sverige som inte kan försörja sig själva. Därmed går vi till mötes muslimska företrädares krav på särlagstiftning och ger muslimerna möjlighet att lättare leva upp till kraven i sin religion.

    Alla andra bidrag till muslimer utgår därmed. Inga bostadsbidrag, barnbidrag, flerbarnstillägg, socialbidrag etc. Svenskarna slipper alltså försörja de muslimer som inte kan försörja sig själva.

    Således en perfekt win-win situation.

    God jul!

    Åsikter?

  • Svar på tråden Dags för Sverige att införa zakat (muslimsk religiös skatt för behövande)?
  • upyours
    Umm Elias skrev 2010-12-07 22:32:48 följande:
    svara gärna på inlägg 95.

    Självklart skulle jag föredra att alla människor var muslimer, jag önskar alla en vettig chans att komma till paradiset. Vad vore jag för slags människa om jag inte önskade detta?

    Jag ser det dock inte som svårt för mig att flytta till ett muslimsk land om jag vill, men nu vill jag leva nära min familj och tyvärr är de inte muslimer så för mig är Sverige ett perfekt land, dvs ett land där alla får leva med sin tro. Naturligtvis skulle jag önska att alla här blev muslimer men så är det ju inte.
    Mindre fördomsfull? Mer öppen? Mer realistisk? Mer kärleksfull? Mer hänsynsfull? Mindre dömande? Mer förstående? Mer öppensinnad?

    För nu anser du att de som inte är muslimer inte har rätt till ett bra efterliv. 
    Det är nästan roligt jämt
  • Tyrell
    JTA skrev 2010-12-07 18:09:16 följande:
    Klart att muslimer vill betala zakat. Det är ju ett påbud enligt islam. Lika klart som att de vill säga trosbekännelsen, utföra sina böner, åka på pilgrimsfärd, hålla fastan. Vad är inbillning i detta?

    Antagligen är de knasiga muslimerna för få för att zakat skall kunna betala alla som inte kan försörja sig själv. Då skaffar de sig en försörjning, här eller någon annanstans. Fördel.
    Jag förstår inte hur det blir någon påverkan för mig och min skatt.
    Hur stort är antalet troende muslimer som får sin försörjning ur svenska skattekasan?

    Vilken fördel ger det att driva ut dem att tigga eller begå brott för att överleva?
  • Umm Elias
    upyours skrev 2010-12-08 02:06:41 följande:
    För nu anser du att de som inte är muslimer inte har rätt till ett bra efterliv. 
    nejdå, jag tror inte de kommer få det bra efter döden , men alla har en chans att hitta rätt väg, så visst har de rätt till det.
  • Umm Elias
    JTA skrev 2010-12-07 22:39:04 följande:
    Inlägg 95 handlar om en annan fråga. Intressant sådan dock. Vi kanske kan ses i www.familjeliv.se/Forum-5-175/m54830694.html

    Men alla i Sverige behöver väl inte bli muslimer för att kunna skapa ett muslimskt samhälle här? Islam har ett system för hur man hanterar olika folkgrupper inom samma stat. Iofs handlar det systemet om att islam har makten, vilket ju inte skulle vara fallet här. Men jag menar att islam ändå är "byggt" för att fungera i en mångkulturell miljö. Så varför skulle inte ett muslimskt samhälle inom Sverige fungera?

    Så jag frågar igen: Föredrar du inte att leva i ett samhälle med islamiska regler, snarare än i ett svenskt dito? Inom bekvämt avstånd från släktingar etc.
    jag svarar samma sak igen, jag tycker inte folk ska delas i olika grupper, följa olika lagar, ha olika förutsättningar om man lever i samma land.
  • JTA
    Umm Elias skrev 2010-12-08 11:48:38 följande:
    jag svarar samma sak igen, jag tycker inte folk ska delas i olika grupper, följa olika lagar, ha olika förutsättningar om man lever i samma land.
    Gäller sharialagarna för ickemuslimer i ett islamiskt samhälle? Enligt traditionell tolkning gör de inte det. Så har inte heller historiska muslimska samhällen fungerat. I det ottomanska imperiet till exempel hade man millet-systemet.

    sv.wikipedia.org/wiki/Millet

    Men du menar alltså att den traditionella tolkningen på hur muslimer och andra skall samexistera i samhället är felaktigt?

    Eller menar du någonting annat än jag med "land"?
  • Umm Elias
    JTA skrev 2010-12-08 12:30:58 följande:
    Gäller sharialagarna för ickemuslimer i ett islamiskt samhälle? Enligt traditionell tolkning gör de inte det. Så har inte heller historiska muslimska samhällen fungerat. I det ottomanska imperiet till exempel hade man millet-systemet.

    sv.wikipedia.org/wiki/Millet

    Men du menar alltså att den traditionella tolkningen på hur muslimer och andra skall samexistera i samhället är felaktigt?

    Eller menar du någonting annat än jag med "land"?
    men förstår du inte enkelheten i det jag skriver?

    med land menar jag naturligtvis Sverige som diskussionen handlade om, eller har du bytt ämne?
  • BigDaddy

    *skrattar*

    JTA för sin kamp ohejdat.

    Jag förstod dock inte varför muslimer inte ska få ta del av de övriga hjälpmedlena som finansieras av våra skatter. Om det nu inte är så att JTA menar att muslimer inte ska betala kommunal-och statlig skatt och inte heller moms. Att då enbart betala 2.5 % på inkomster som inte omfattas av fast egendom (hus, bil och dylikt) utan enbart på rörlig inkomst (lönen) och på det guld och silver man äger. Och det är enligt en tolkning bara. Det finns flera olika tolkningar. Shiiter betalar inte zakat utan har konceptet Khums istället. Den nisab (de ekonomiska förutsättningar) som bör gälla för att zakat ens ska vara möjlig är också det olika mellan olika rättskolor. Men en diskvalificering är att man tillhör Muhammed (fvmh)s familj. Därmed skulle det föranleda att man kartlade de 120 000 drygt troende muslimer som skulle omfattas av den här zakaten för att utreda vilka av dem som skulle få zakat och vilka som ska betala.

    Eftersom JTA själv har konstaterat att somalier är den svårast integrerade gruppen i Sverige i en annan tråd så betyder det att de drygt 50 000 somalier som kommit till Sverige också har det svårast ekonomiskt. Därmed följer det att det rimligtvis också är så att majoriteten av dessa snarare är att vara mottagare för zakat snarare än givare. Av 120 000  kan vi då avföra 25 001 personer omgående (jag antar att det handlar alltså om en majoritet men en mycket liten sådan då jag är generös). Vi är alltså nere på 100 000 personer. Av dessa så måste vi då också beakta hur många som är i arbetsför ålder. Vad kan vara en realistisk siffra på det? Ska vi säga att en femtedel inte är det (så som jag gjorde i en annan tråd som handlade om muslimer och våldtäkter). Då har vi alltså en arbetsför befolknign på 80 000 personer. Hur många av dessa har jobb? Sist jag hörde så var det att sysselsättningsgraden hos utomeuropeiska invandrare 68% (notera ordet är sysselsättning inte arbete). Se följande artikel:
    www.dn.se/nyheter/sverige/forskare-varnar-for-hogre-arbetsloshet-1.1219283

    Jag är generös och säger att 60% arbetar ( och 8% är aktiverade i någon form av sysselsättning som inte kan klassas som att man helt och hållet själv genererar inkomsten utan snarare är föremål för någon form av sadaqa, alltså välgörenhet). Det betyder att vi ska vänta oss att drygt 48 000 muslimer är potentiellt de som ska betala zakat och samtidigt hålla sig själva och sina övriga trosfränder med hus (el, uppvärmning, vatten och tv), transport, mat, kläder och en del övrigt. Jag säger potentiellt för som sagt, nisab (förutsättningar för att vara zakatbetalande), förutsätter olika saker för olika personer. Men än en gång vill jag vara generös mot JTA och säga att visst, vi säger att de här 48 000 alla betalar 2.5% av sin lön varje år och dessutom betalar på det guld eller silver som de äger (vi tar bort skörd och dylikt eftersom det inte är så många muslimer som bedriver större jordbruk med irrigation i det här landet).

    För att förenkla. Genomsnittlig mahr, brudgåva, hos muslimer i världen idag är svår att uppskatta men man brukar tala om något som var vanligt i Arabien vid Profetens tid så är det ungefär motsvarande 10 000 kr i guldvärde. Härom tvistar de lärde men det blir svårt att göra något räkneexempel om vi inte har något att gå på. Jag lägger på 7 ggr det i arvegods som har ackumulerat i familjen (dvs minst 6 generation av mahr). Då är det 80 000 kr per familj.

    På det ska man då titta på en genomsnittslön för en muslim. De flesta tycks återfinnas i tjänstesektorn och där är genomsnittslönen enligt Unionen, TCO och Lärarförbundet drygt 26 000 kr. Det är dock svårt att säga exakt här vilket jag är medveten om men jag tar i lite. Multiplicerat med 12 månader blir det 312 000 kr/år. Lägg på 80 000 kr i guld/silver som varje familj äger.

    312 000 x 2 = 624 000 (det är två vuxna i varje familj som arbetar)

    624 000 + 80 000 = 704 000 kr/år skall beskattas 2.5% beskattningsgrad. Totalt är det 48 000 personer som skall beskattas till denna grad men eftersom beräkningsgrunden (704 000 kr) är 2 vuxna så halveras multiplikatorn till 24 000.

    Zakatinkomsterna blir då:
    Vi får då 2.5% av 704 000 kr är = 17 600 kr/år
    24 000 x 17 600 = 422 miljoner kronor/år  

    Vad är då boende och levnadskostnaderna som anses vara över fattigdomstrecket i Sverige idag (och därmed acceptabla utan att myndigheter måste blanda sig och avhjälpa situationen)? Vi säger att varje familj som omfattas av att få zakat består av 6 medlemmar (många barn eller en eller två äldre som också måste försörjas utöver två vuxna föräldrar) som skall bo tillsammans under samma tak. Dela 72 000 (det som blir kvar när man drar av 48 000 från 120 000) med 6:

    12 000 hem. Låt oss titta på kostnaderna per hem.

    Genomsnittlig boendekostnad (hyra, tv, varmvatten, el) för en för en hyresrättslägenhet som rymmer 6 pers (säg en vanlig 2 rummare) : 4000 kr/mån eller 48 000 kr/år

    Matkostnader 6 pers: 3000 kr/mån eller 36 000 kr/år

    Transporter (busskort för att kunna gå i skola, dagis eller för att kunna gå till doktorn och dylikt): 1000 kr/mån eller 12 000 kr/år

    Sjukvård, barnomsorg och övrigt: 1000 kr/mån eller 12 000 kr/år (äldre ska ha tabletter, barn blir sjuka, behövs lite kläder nu när det är kallt ute, eller ska gå i dagis eller skola och detta skall finansieras av zakatpengarna tillskillnad från det vanliga svenskar åstadkommer med skatt)

    Sammantaget 108 000 kr/år. Multiplicerat med antalet hem (12 000 st) som skall finansieras av zakatpengarna från de 48 000 arbetsföra muslimerna blir kostnaderna som skall täckas upp följande:

    108 000 x 12 000 = 1.3 miljarder kr/år (drygt då jag avrundat uppåt från 1,296) i kostnader

    Även om vi tar in de dära somalierna (25 001 st) som jag räknade bort i början så ser inte jag att ekvationen går ihop. De saknas mer än 3 ggr pengarna som dras in. Dock har jag naturligtvis förenklat men jag tycker ändå att det har varit väl motiverade förenklingar och resultat är inte mindre illustrerande för det. Ni är välkomna att leka med sifforna själva för att se att det är helt enkelt inte möjligt att göra på TS föreslagna vis. Misär, utslagenhet och fattigdom är den enda logiska slutsatsen av förslaget.

    Därför uppmanar jag de som tycker att det här med zakat som alternativ för muslimer så att de "pröjsar för sig själva" låter som en suverän idé att söka till Komvux. Där finns Matte A-E i kursform och man kan egentligen nöja sig med Matte A och Matte B. Jag skickar också med mina lyckönskningar.

  • Aaglars
    JTA skrev 2010-12-06 12:23:34 följande:
    Nej, särbehandling pga religion. Det är det de önskar sig, så varför skulle vi inte ge dem det? Vi måste väl kunna anpassa oss till deras behov.
    Skrattande
  • Umm Elias

    Big daddy- lägg av, menar du att du lagt ner sååå mycket tid och energi på att svara en anonym provokatör på familjeliv...?

Svar på tråden Dags för Sverige att införa zakat (muslimsk religiös skatt för behövande)?