Inlägg från: Boothwalker |Visa alla inlägg
  • Boothwalker

    Väljer lågutbildade sämre barnböcker?

    Indianica skrev 2011-02-10 14:09:56 följande:
    Men det finns ju forskning som visar att utbildningsnivå ofta är ett socialt arv, så det är inget man "tror på", antingen vågar man se att det finns, eller så blundar man för det och säger att barnen får själva välja utan att vi lägger oss i.

    Om du vill kan du också läsa om Burdieus teorier om habitus och socialt kapital. En del av det kulturella kapitalet han menar finns, är just kopplat till b.la litteratur. De barn som exponeras för litteratur med ett mer avancerat språk, klarar också att ta till sig skolans språk bättre och presterar bättre i skolan (vilket är en inkörsport till det fria valet om man ska studera vidare eller inte). Däremot har barn till lågutbildade stor chans att själva välja utbildningsnivå, om de får läsa god litteratur, gå på museum etc.

     www.dagenssamhalle.se/nyheter/foraeldrar-a vgor-elevernas-resultat-4151

    Det är egentligen inte konstigt att utbildning är ett socialt arv. Och ja, utbildning är viktigt, även "bara" grundskoleutbildning. Men många tonåringar idag klarar inte av att förstå den enklaste tidningsnotis pga. för dåligt språk.
    Det är skillnad på ofta och oftast. Och jag tror att det spelar större roll vad kompisarna gör än vad föräldrarna gör. Dessutom anser jag att det är viktigare att lära sina barn att de ska göra vad som känns rätt för dem än att läsa vidare bara därför att.

    Jag tror att om man är intresserad av att läsa så läser man. Och ju mer man läser ju mer kräsen blir man vad det gäller språk. Jag klarar inte av böcker med kasst språk trots att jag inte har nån utbildning. Däremot har jag läst massor och skriver dessutom en del skönlitterärt... Och i jobbet får jag både skriva och korrekturläsa en hel del.
    Det är rätt så enkelt att balansera när man håller i nån. Annars är det svårare... - Mowgli 5 år
  • Boothwalker
    Åsa skrev 2011-02-10 14:17:44 följande:
    Nej, det är inte självklart. Det finns många som inte gör det. Personligen tycker jag att ett muntligt berättande är väl så värdefullt som innantilläsning men det är ju inte heller så att den som inte läser böcker automatiskt skulle berätta utantill för barnet.

    Utan att ha sett siffror på saken tycker jag det verkar rimligt att anta att läsvanorna hos föräldrarna speglas även i deras bokläsning för sina barn.
    Skillnaderna i läsvanor bland vuxna är _mycket_ stora, och då talar jag om enbart om hur mycket som läses, inte alls om vilken typ av /kvalitet på/ litteratur.
    Jag sa inte alla. Jag sa de flesta. Håller med om det muntliga berättandet.

    Det speglas inte nödvändigtvis. En del är inte intresserade av att läsa men läser för sina barn för att man ska eller för att barnen gillar det. Andra läser mycket själva men läser inte för sina barn för att de inte gillar att läsa högt eller för att barnen inte är intresserade av böcker... Och läsvanor och läsintresse behöver inte heller höra ihop. Jag är tex intresserad av böcker men läser knappt böcker alls nuförtiden. Om man jämför med hur mycket jag läste för tio år sen.
    Det är rätt så enkelt att balansera när man håller i nån. Annars är det svårare... - Mowgli 5 år
  • Boothwalker
    Indianica skrev 2011-02-10 14:24:16 följande:
    Det är väl inte så konstigt. En akademiker exponeras för en rad olika ord och begrepp någon som endast läst gymnasiet inte kommer i närheten av. Återigen kommer vi till Bourdieus teorier om socialt och kulturellt kapital, eftersom det sedan förs vidare till barnen som automatiskt införlivar dem i sitt ordförråd - för att ta ett extremexempel, en medicinskt utbildad förälder kan prata med sitt barn om fekalier, medan arbetarfamiljen säger "bajs" eller avföring. Barnet lär sig då per automatik att bajs kan kallas för olika saker och har lättare att ta till sig olika slags texter.
    Och man kan inte kalla bajs för fekalier om man inte har medicinsk utbildning?
    Varför skulle arbetarfamiljen vara mindre bildad? Föräldrarna kanske läser alla böcker de kommer över och den medicinskt utbildade föräldern kanske har tappat all lust att läsa pga att hen varit tvungen att läsa mycket för studierna.
    Det är rätt så enkelt att balansera när man håller i nån. Annars är det svårare... - Mowgli 5 år
  • Boothwalker
    Åsa skrev 2011-02-10 14:26:11 följande:
    Visst. Men vad man är intresserad av styrs i viss (ganska stor) mån av hur man är uppvuxen, precis som så mycket annat. Det finns  högutbildade som inte läser (träffat doktorerade naturvetare, iofs med arbetarbakgrund, som max klarade en Kalle Anka frivilligt) och lågutbildade som läser mycket. Det vi talade om här var - beklagar att du inte gillar generaliseringar - generella samband, inte individer.
    Ja jag vet att det är mycket generaliseringar. Men om man fokuserar för mycket på generaliseringar glömmer man att det är individuellt. Därför kör jag en hård kamp mot generaliseringar även om jag teoretiskt sett inte är emot dem. Jag är emot att man glömmer det individuella. Och dessutom tror jag att ju mer man säger att det är skillnad på lågutbildade och högutbildade, ju större blir klyftan.
    Det är rätt så enkelt att balansera när man håller i nån. Annars är det svårare... - Mowgli 5 år
  • Boothwalker
    Indianica skrev 2011-02-10 14:28:46 följande:
    Jag håller inte alls med dig. Du generaliserar på ett sätt som är farligt för en stor grupp pojkar (barn till lågutbildade) som kommer till högstadiet och inte gillar att läsa. Vad ska man göra med dem då? Ska man bara nöja sig med att antingen så gillar man att läsa och då gör man det eller så gillar man det inte och då läser man inte?

    Alla kan inte "lära sig" att läsa skönlitteratur, men att leva i samhället som analfabet. är inte alls bra!

    Och jag har sett att många lässvaga pojkar visst gillar att läsa om de får en text anpassad till dem,men det kräver en vuxen som orkar engagera sig.
    Jag sa att gillar man att läsa så gör man det oavsett. Jag sa inget om vad man gör om man inte gillar att läsa. Om barn inte gillar att läsa (oavsett vad föräldrarna har för utbildning, det har inte med saken att göra) så försöker man hitta ett sätt att göra det kul för dem. Kanske har de bara inte hittat rätt sorts böcker. Kanske har de nån sorts dyslexi. Huvudsaken är att man inte lägger nån skuld i det hela och att man försöker få dem att hitta läsglädjen.

    Och varför ska man inte engagera sig i vad barnen läser? Har inte alla barn nytta av att få hjälp att hitta böcker de gillar?
    Det är rätt så enkelt att balansera när man håller i nån. Annars är det svårare... - Mowgli 5 år
  • Boothwalker
    MammaG skrev 2011-02-10 14:30:46 följande:
    Vad Indianica ger uttryck för är väldigt kraftiga fördomar och idéer dragna till sin spets
    Ja. Jag gör nog mer motstånd då. Jag är inte så extrem åt andra hållet som jag låter. Men jag är trött på att det finns så mycket förutfattade meningar om andra. Oavsett vad det gäller =)
    Det är rätt så enkelt att balansera när man håller i nån. Annars är det svårare... - Mowgli 5 år
  • Boothwalker
    Indianica skrev 2011-02-10 14:46:26 följande:
    Fast man måste generalisera för att kunna se helheter och förändra. Ska man titta på varje enskild individ och säga att det finns massa undantag så ingen regel kan bekräftas, då kan man lika gärna strunta i att försöka förändra saker. Varför ska t ex fattiga människor ha högre löner, en del mår ju jättebra av att vänta på slantarna? (dvs vi struntar i att de flesta mår dåligt av det). Och "Kalle" som hade jättelågutbildade föräldrar han läste till jurist, men att 99% av alla väldigt lågutbildades barn inte läser vidare, det ska vi då strunta i, eftersom "Kalle" är ett så positivt undantag.

    Nej, ditt korståg mot generaliseringar tycker jga inte om. hur ska man få grepp om verkligheten utan att generalisera?
    Jag är inte emot generaliseringar. Jag är emot att man generaliserar när det inte behövs. Och jag är emot att man glömmer individer. Och jag är emot att man generaliserar när skillnaden inte är stor.
    Det är rätt så enkelt att balansera när man håller i nån. Annars är det svårare... - Mowgli 5 år
  • Boothwalker
    Indianica skrev 2011-02-10 14:56:03 följande:
    Fast skillnaden är jättstor, det är verkligen inte okej att det är så pass stora skillnader gällande elevresultat i skolan kopplade till föräldrarnas utbildningsnivå. Det är ett specifikt svenskt misslyckande som leder till ett segregerat samhälle. På få andra platser i världen överger man barn till lågutbildade och säger att de har samma förusättningar som barn till högutbildade gällande allt och att de väljer själva. Individualismens förbannelse.
    Jag tycker man ska sluta fokusera på föräldrarnas utbildning och fokusera på att barn får bra litteratur tilldelade sig.

    Dessutom går väl många barn på dagis och där läser de väl böcker? Så helt efter blir de väl inte om inte föräldrarna läser för dem. Men klart det är bra att läsa.
    Det är rätt så enkelt att balansera när man håller i nån. Annars är det svårare... - Mowgli 5 år
  • Boothwalker
    augustisten skrev 2011-02-10 15:19:33 följande:
    Men det kan ju vara viktigt att veta om de här skillnaderna så att man kan sätta in extra resurser där de verkligen behövs?

    Tex kan det ju ge mycket större effekt att satsa på aktiva bibliotekarier i områden där barn inte får aktiv hjälp hemifrån med att välja bra/spännande ålders och läsvaneadekvata böcker. Som det är idag finns ju mycket av de här resurserna där de egentligen inte behövs eftersom det är där de efterfrågas sas.
    Jo. Men kan man inte undersöka vart dessa barn bor oavsett föräldrars utbildning?
    Det är rätt så enkelt att balansera när man håller i nån. Annars är det svårare... - Mowgli 5 år
  • Boothwalker
    augustisten skrev 2011-02-10 15:24:54 följande:
    Fast det är nog i huvudsak utbildningsnivå/socialgrupp (vilket naturligtvis inte alltid sammanfaller - men oftast) som avgör hur läsvana barn är. Enligt de undersökningar jag sett.
    Fast jag tror att folk är mer benägna att ljuga om man frågar efter sånt. Och jag tror att även akademiker kan låta bli att läsa för sina barn.
    Det är rätt så enkelt att balansera när man håller i nån. Annars är det svårare... - Mowgli 5 år
Svar på tråden Väljer lågutbildade sämre barnböcker?