Inlägg från: trettioplus |Visa alla inlägg
  • trettioplus

    Pojke i klänning?!

    ts: Hon gav dig ju ett svar: hennes barn är ett barn i första hand och inte en könsstereotyp.

  • trettioplus
    Candelavern skrev 2011-02-25 08:51:19 följande:
    Med tanke på hur dömande många är i den här tråden, och ifrågasätter barns kläder, inför barnen dessutom, och hur ni ser på dessa barn är det inte konstigt att det finns barn som växer upp och mobbar andra barn. NI tutar i era barn vad som är "normalt" och vad som är "konstigt". Ni borde skämmas ta mig fan.
  • trettioplus
    Anonym (omg...) skrev 2011-02-25 12:26:01 följande:
    Ja, för en man är en man och en kvinna är en kvinna. Vill inte vara tillsammans med en man som klär sig i klänningar, sminkar sig och använder kvinnliga underkläder.
    DU kanske inte vill det - men tycker du att det är rimligt att just din smak ska få diktera villkoren för alla andras sätt att uttrycka sig med makeup och kläder?
  • trettioplus
    Anonym (omg...) skrev 2011-02-25 12:31:41 följande:
    Nej om nu en kvinna vill vara tillsammans me en kjolklädd man så är de väl upp till henne. Tror även att om du orkar läsa mer vad man skriver så står det att *så är det upp till dig* osv. Sluta va så lat. Är inte jobbigt att scrolla.
    Den här tråden är femhundra inlägg lång. Så, jo, så lat är jag.
    Dessutom uttrycker du dig inte alls som att det skulle föreligga någon frihet att göra som man vill, när du skriver att det ÄR på ett visst sätt och förfasar dig.
    Det är som att säga till en person att "du får naturligtvis göra som du vill - men fy fan som du ser ut!"
  • trettioplus
    Anonym (omg...) skrev 2011-02-25 12:38:47 följande:
    Menar du då att det är bättre ja ljuger om en man frågar om den här kjolen är fin som han har på sig? Då får han väl ha på sig den. Men de är jävligt fult. Sen om du tycker om att ljuga för folk så okej.
    Sannolikheten för att någon man skulle fråga just dig det är väl ganska liten, tror du inte?
    Det är en enorm skillnad på att ljuga och att låta bli att kleta sina negativa åsikter på folk som inte bett om det.

    Sedan är ett klädesplagg i sig lika snyggt oavsett vem som har det, naturligtvis.
    Om det däremot SITTER bra, beror på kroppsform. Kjol är något som hänger likvärdigt på de allra flesta kroppsformer.
  • trettioplus
    deep purple skrev 2011-02-25 12:47:34 följande:
    Rollspel kan nog även få barnen att hitta rätt och även förhindra att de blir avvikande senare i livet. Dock behöver inte rollspelet börjas innan barnet kommit fram till dagis
    Ja, för det vore ju fruktansvärt om en person blev avvikande.
    Hua!
    Personer som kan stå emot grupptryck kan vi inte ha i vårt samhälle, hur skulle det se ut?
  • trettioplus
    Anonym (NEJ) skrev 2011-02-25 12:50:33 följande:
    Män och kvinnor ser olika ut och är olika och vi passar i olika saker. Och vi är bättre på vissa saker. Män är oftast fysisk starkare, så för mig är det mer naturligt att dom gör karlgöra. Och flickor passar bättre i klänning. Det skulle se för konstigt ut på en pojke. Så barn retar inte varann ? Vilken drömvärld kommer du ifrån ??
    I stora delar av världen har män klänningsliknande plagg.
  • trettioplus
    Anonym (omg...) skrev 2011-02-25 12:54:06 följande:
    Men vilken tur att jag inte bor i den delen av världen! Men ni som vill ha män i kvinnokläder kan ju flytta dit.
    Jag tycker det räcker gott med att folk här får klä sig som de vill utan fördömanden från omgivningen.
  • trettioplus
    Elit skrev 2011-02-25 13:36:43 följande:
    Jag skulle tycka mamman var helt efterbliven och använder sin son för att göra någon poäng. Precis som vuxna prakar på barn religion eller bli veganer etc. De är barn och man skall inte utsätta dem för sådant tills de själva blir gamla nog att kunna fatta egna beslut. Det är alltid ett pris att betala för den som bryter normer, det vet man ju, således är det tämligen onödigt att pracka på det till någon som inte själv är gammal nog att välja för sitt eget höga nöjes skull.

    Egoistiskt och korkat således är min åsikt. 
    Normen gör människor blinda.

    Den gör att folk tror att vissa kläder är lämpligare att bära än andra.
    Den gör att folk inte ser att vi indoktrinerar de flesta i Sverige till att bli köttätare.
    Den gör att folk inte ser att vi prackar på folk vår sekulariserade kristendom.

    Normen är som ett filter där allt vanligt blir osynligt och bortom kritisk granskning.
  • trettioplus
    Elit skrev 2011-02-25 13:54:52 följande:
    Tycker du således att vi skall pracka på alla religion? Tycker du inte det är lämpligt för barn/vuxna att äta kött med tanke på att det förutan hade våra hjärnor inte utvecklats ordentligt (historiskt)? Normen gör inte människor blinda men den skapar stabilitet och förutseende vilket vi bland annat behöver för att må bra. Norm är något som är normalt så till vida att majoriteten gör det. Således får man förhålla sig till den när man fattar beslut om att bryta mot den.
    Jag anser att man måste våga se sig själv från ett annat perspektiv än en utgångspunkt.
    I andra delar av världen är Gud lika självklar som ett sekulärt samhälle är för oss. I delarna av världen är Gud norm.
    Backar man ett litet steg tillbaka och våga se på sig själv, så har man också möjlighet att kritiskt granska den värld man lever i och dess normer. Om man inte ens tar det där lilla steget bakåt, så blir saker 'självklarheter' istället för 'normer'. Ur det blir den avvikande ett hot och något som bör bekämpas, trots att en kritisk granskning skulle se att avvikelsen i sig är helt ofarlig för individ och samhälle.

    Egentligen vet vi att det inte finns något farligare än en grupp människor som inte är kritiskt granskande. Trots det faller vi gång på gång i fällan att stöta bort de kritiska rösterna - de som hittat och försöker gå sin egen väg.
  • trettioplus
    THEA och Grodan skrev 2011-02-25 14:02:35 följande:
    Jag är definitivt inget kön.
    Inte jag heller.
  • trettioplus

    Ska vi prata kroppskonstruktioner, så är kjol ett ypperligt plagg för män.Svettiga pungar mår mycket bättre utan byxor när det är varmt.

  • trettioplus
    Elit skrev 2011-02-25 15:09:32 följande:
    Klart han inte kommer byta kön, sådan påverkan har det inte. Vad som däremot kan hända är att man tar bort polerna för kön vilket gör det svårare att uttrycka vart man vill tillhöra (vid olika tidpunkter, humör, sexuell läggning etc.). Ev. kläder kommer inte påverka sexuell läggning eller könsidentitet.
    På vilket sätt skulle det bli svårare att uttrycka humör, sexuell läggning etcetera, för att man har möjlighet att klä sig hur som helst?
    Kvinnor har länge haft tillgång till alla typer av kläder och jag har aldrig stött på någon som upplevt det som ett problem.

    De transsexuella som jag känner (det är några stycken) är för övrigt alla överrens om att det inte är kläderna som gör könsidentiteten. Men att de har sådana tankar törs de inte säga till utredarna, ty utredarna är inte särskilt genusmedvetna.
  • trettioplus
    Elit skrev 2011-02-25 15:19:42 följande:
    Ja, precis som emos klär sig på ett sätt, så klär sig punkare på ett sett. Det sätt de klär sig på skiljer sig från normen på ett specifik sätt. Det finns således en pol där. Vill du visa att du som är född man men egentligen vill vara en kvinna så kan du visa det genom att klä dig kvinnligt exempelvis. Detta går ju dock bara om det finns en pol som heter "kvinnligt" med typiskt kvinnliga kläder/färger/beteenden etc. Suddar man ut det kommer det bli svårare för människor att uttrycka vart de är på ett kontinuum.

    Sen vad de transexuella som du "känner" säger kunde inte vara mer orelevant. Dock är det ju självklart att inte könsidentiteten (så du känner) sitter i kläderna. 
    Jag tror faktiskt inte att det är något större problem. Jag känner ganska många crossdressers och de allra flesta av dem vill egentligen bara kunna ha vilka kläder de behagar.
    Det finns så otroligt många sätt att uttrycka grupptillhörighet att en uppluckring av klädesnormerna skulle medföra större frihet även för de grupper som med klädkoder vill skapa sig en gemensam identitet.

    Jag tycker det är högst relevant att röster från folk som nämns som grupp i tråden vid flera tillfällen faktiskt får stå för den andra sidan också. Mina vänner tycker garanterat inte att det är roligt att dras upp som exempel på folk som skulle må dåligt av flera möjligheter. Transsexuella är - lika lite som någon annan - en homogen grupp som tycker och tänker likadant.
  • trettioplus
    Elit skrev 2011-02-25 15:40:17 följande:
    Det är absolut inte tomt, jag tror att ganska många män identifierar sig som manliga precis som det finns tjejer som anser sig feminina och kvinnliga. Så det finns i allra högsta grad.

    Sen får du ju ha vilka kläder du vill som vuxen så det är väl inget problem?
    Ändå är det bara en samling egenskaper som vi envist kallar det ena eller det andra. Enligt min åsikt borde vi låta bli det, eftersom de flesta av de egenskaperna just inte ÄR föreskrivet män respektive kvinnor.
    Själv kallar jag egenskaperna 'fjolliga' eller 'butchiga' istället. Kanske inte helt idealt det heller, men fan så mycket bättre.
  • trettioplus
    Elit skrev 2011-02-25 15:46:29 följande:
    Skulle tro att vi tycker ganska lika även om jag kvarhåller att man som föräldrar inte skall använda sitt barn som ett verktyg för att visa sin politiska övertygelse och att de mår bra av att få vissa restriktioner tills de blir äldre och kan fatta egna beslut.
    Hur låter man bli det? Stänger in dem i ett rum och släpper ut dem när de är arton?
  • trettioplus
    Elit skrev 2011-02-25 15:51:32 följande:
    Nu tar jag detta från ett annat sammanhang där jag skrev om olikheter primärt i sexuell läggning men det kan vara lämpligt här för att belysa lite av olikheterna:

    För att nämna något ur hans bok "Ett oskrivet blad" säger Pinker bl.a. Män har långt större förkärlek för tillfälliga och kravlösa sexuella relationer. Testosteron påverkar könsdrift, självförtroende och hunger efter makt och status Kvinnor med hög testosteron ler mindre än män, är oftare otrogna, uppträder mer självsäkert i sociala sammanhang. Vilken typ av man en kvinna föredrar varierar med östrogennivån Flickor som fått manligt könshormon beter sig typisk pojkaktigt Pojkar som föds utan penis och uppfostras som flickor upplever sig själva som pojkar och har ett pojkaktigt beteenden. De drar sig även mot att leka med andra pojkar.

    Sen en liten bonus: 172 studier på 28 000 barn visar att killar och tjejer behandlas lika, får lika mycket uppskattning och uppmärksamhet, stöd och värme, föräldrarna ställde samma krav och var lika stränga, kommunikationer var lika rak och tydlig.


    Killar som gillar att leka med dockor är oftare homosexuella än pojkar som inte gör det (Beror inte på att de leker med dockor utan att de är homosexuella redan från början, genetiskt) Pojkar som växte upp med 2 mammor beter sig lika dant som de som haft mamma, pappa. D.v.s. de härmar inte bara pappan (socialiseras av denne).

    "Det skulle vara märkligt om den godtyckliga fördelningen av egenskaper mellan könen ständigt och jämt motsvarar de förutsägelser som en biolog från Mars skulle göra beträffande vårt släkte utifrån vår anatomi och fördelning av våra gener. Märkligt att de hormoner som gör oss till män och kvinnor också formar de karakteristiska psykologiska drag som utmärker respektive kön."


    "Mödrar har generellt starkare känslomässiga band till sina barn än vad fäderna har. Det här är sant för samhällen världen över och förmodligen så varit alltsedan de första däggdjuren såg dagens ljus för ungefär två hundra miljoner år sedan. Som Susan Estrich uttrycker saken: "att vänta sig att den kopplingen mellan kön och föräldraskap ska brytas är som att vänta på Godot"... Kvinnan inte bara ammar barnet, hon är också mer engagerad i barnets välbefinnande och sätter större värde på att umgås med barnet (71) Kvinnor är även mer lyhörda för gnälliga spädbarn och är mer omtänksamma mot barn (35)."
    Det spelar ju ingen som helst roll hur många spaltmeter du klistrar in, när summan av kontentan alltid är detsamma: generaliseringar.

    Generaliseringar om vad som är manligt respektive kvinnligt gör att personer som upplever andra saker lätt känner sig fel. I och  med det bör vi verkligen undvika den typen av generaliseringar.

    Sedan har jag redan tidigare kritiserat en del av innehållet i det du citerar, eftersom det bortser ifrån flera viktiga faktorer, men det kan vi egentligen skita i i det här sammanhanget. Det viktiga är just att sluta generalisera om individuella skillnader, eftersom det skadar mer än det gör nytta.
  • trettioplus
    Elit skrev 2011-02-25 15:59:36 följande:

    För övrigt så är Stereotyper ofta korrekta. Rent kognitivt är människan ganska skicklig på att avgöra statistiska olikheter.


    Stereotyper skapar inte olikheter (exempelvis att du tror att basketspelar är längre än jockeys gör inte att de blir längre, de är längre)


    De flesta stereotyper om kön är korrekta och är ofta underskattade (Eagly, Jussim och Eccles)
    (Just detta pratar han om 39 minuter in i filmen.)


    www.edge.org/3rd_culture/debate05/debate05_in...
    Man måste förstå att kön inte är så enkelt som två poler. Det som vi betraktar som könsbestämmande fysiska och psykiska egenskaper, är egentligen en flytande skala, där hormonnivåerna för en viss egenskap kan vara större hos en person med penis än en med vagina och tvärtom. Därför blir det egentligen väldigt missvisande att tala om kön. För när är en person det ena eller det andra? Är det könsorganet som avgör? I så fall- det yttre eller det inre? Eller är det möjligen hormonerna som bidrar till behåring? Eller muskelmassa? Vad ska vi då kalla en person med vagina och kraftig behåring? Eller en person med penis men klen muskelmassa? Vad är personen som är gråtmild och "känslig", men med kraftigt käkparti?
  • trettioplus

    Jag bryr mig inte alls om vad ni har på er för kläder. Jag tycker det är upp till er.
    Vad är det egentligen som gör att somliga av er ger er rätten att orda om andras klädsel? Det måste vara upp till var och en vad man väljer att sätta på sin kropp utan att någon moraliserar vare sig åt det ena eller det andra hållet. Eller sina barn, för all del.

    Ska det vara så svårt att inse att det helt enkelt inte är någon annans huvudbry vad andra bär?

Svar på tråden Pojke i klänning?!