Inlägg från: Mumlan74 |Visa alla inlägg
  • Mumlan74

    Pojke i klänning?!

    Quintus Zebra skrev 2011-03-11 09:12:36 följande:
    giftfri skrev 2011-03-10 23:51:39 följande:
    Å tidigare gick vi nakna eller i djurhudar, men idag är klänning ett könsspecifikt plagg för kvinnor, så välj ett liknande plagg avsett för män.., hur svårt kan det vara.., klänning gör pojkar till minitransor, å det är väl ändå inte avsikten..
    För det första så vet jag inte om du menar att transor på något sätt skulle vara något negativt? För egen del tycker jag att det är trevligt med folk som vågar bryta mot normer. Förstår inte varför folk skall störa sig på människor som uppenbart inte skadar någon annan.

    Sen råkar ju en av världens kanske häftigaste personer (i alla fall bland de jag känner till) vara transa, och om min son skulle välja Eddie som förebild så hade jag blivit mycket stolt:


    " target="_blank">



    Min son har ju dock bara haft klänning på sig en enda gång, hans syster hade inte heller klänning/kjol i hans ålder då det är ett ganska opraktiskt plagg för barn som kryper, men en gång när vi var hos gäster och han hade kräkts och kissat ner de två ombyten vi hade med oss så fick han sitta i storasysters klänning i bilen hem. Jag räknar dock med att han precis som så gott som alla pojkar jag känner förr eller senare kommer titta på mammas och storasysters kläder och vilja prova själv. Och då kommer han självklart få det.

    Jag har ställt en fråga säkert sju gånger i tråden, men hittils har jag inte fått svar. Tycker ni att barn i allmänhet skall ha exakt samma kulturella begränsingar som vi vuxna har eller tycker ni att barn skall få ha tillåtelse att prova sig fram lite?

    Jag har ett syskonbarn tar av sig byxorna varje gång hon kommer hem till sig eller till någon hon känner.  Tycker ni att det är lika illa som om JAG hade tagit av mig byxorna när vi had gäster hemma?

    Och ni som verkar tycka att om jag låter min pojk ha klänning/kjol så uppmuntrar jag honom att ha klänning/kjol även som vuxen. Tycker ni att min bror uppmuntrar sin dotter att bli blottare när hon blir vuxen bara för att han låter henne vara "fis på benen" ibland?

    Och ännu mer intressant: Tycker ni att alla som låter sin pojkar ha leksaksvapen lär barnen att det är socialt accepterat att springa runt och peka på folk med vapen när de blir stora?

    Själv vill jag inte att min son skall ha vapen (men det är INTE för att jag tror att det automatiskt gör att han springer runt med vapen som vuxen, utan det är av andra skäl som är OT här), men jag tycker att det är uppenbart att barn skall få vara barn. Jag tycker att barn skall få testa och leka och själva få skapa en liten stark personlighet. En liten pojk ser inget fult eller fel med att prova en klänning ibland, det är vi vuxna som gör det till något fult.
  • Mumlan74

    Kön ÄR ju en social konstruktion. Om det var av naturen givet skulle föreställningarna om vad som är manligt och kvinnligt inte kunna förändras över tiden. Och det visar väl ändå historien att de gjort, ganska många gånger. 1700-talets karlakarl ses som fjollig idag. Det är självklart för oss att kvinnor är myndiga och har rösträtt, för att synen på vad det är att vara kvinna har förändrats drastiskt på bara ett knappt sekel. Jag läste ett barn blir till från början av 1980-talet och på 30 år har det också hänt en hel del. Könsrollerna är inte så statiska som flera här inne verkar tro. Dessutom, som någon annan skrev, skillnaderna INOM könen är större än de generella skillnaderna mellan könen.

  • Mumlan74

    Kan du inte ge ett par exempel på egenskaper som du menar styrs av våra biologiska kön?
    Jag kan se saker som att det finns generella skillnader i t ex muskelstyrka, män som grupp är generellt starkare än kvinnor som grupp. Men det innebär ju inte att alla män är starkare än alla kvinnor.

    Mycket av skillnaderna tror jag är resultat av socialisering, uppmuntras man att bete sig på ett visst sätt och tränas på vissa beteenden så förstärks de. Beviset för det är just att beteenden förändras när kulturen förändras.
    Bara idag finns olika bilder av manlighet och kvinnlighet i vår kultur, beroende på vilken subkultur man tillhör. Män som jobbar med händerna i praktiska yrken brukar t ex se sig som lite manligare än akademiker. En del norrlänningar tycker inte att män i Stockholm är lika manliga som de själva. Etc...

  • Mumlan74

    KlasKristian: jag frågar - igen då rå - om du inte kan ge några exempel på egenskaper som du anser bestäms av det biologiska könet?

    och sen frågar jag, generellt till alla som är kategoriskt emot klänning på pojkar: VAD är det som är så hemskt med ett samhälle där människor först och främst är INDIVIDER och inte pojkar eller flickor, män eller kvinnor?

    jag har frågat detta förut, men det verkar vara sjukt svårt att svara på eftersom ingen har gett mig ett vettigt svar hittills.

  • Mumlan74
    plumpeach skrev 2011-03-14 14:06:59 följande:
    Jag kommer nu återposta mitt tidigare inlägg, enbart för att mina frågor är obesvarade och folk fortsätter komma med argumentet "men jag tycker det är så" när de fördömer en liten pojkes kläder. 

     Vem bestämmer vad som är normalt och inte? Tänk om det finns en annan definition än just din av vad som är okej att ha på sig? Borde man förbjuda allt annat som är avvikande också, dvs allt som inte "alla andra" har på sig/gör/säger/tycker? 

    Hur kan en del av er påstå att man inte ska ha klänning för att man blir mobbad då? Ska man förbjuda allt som man KAN bli mobbad för, ex glasögon, fräknar, tandställning, tjockhet, vindögdhet, pinsamma föräldrar? Vore det inte bättre om man jobbade med acceptansen av det som är avvikande men inte skadligt, istället för att försöka få alla likadana?

    En del använder argumentet "tjejer ska få vara tjejer och killar ska få vara killar" när liknande genusdebatter uppstår. Jag förstår inte, så ni får gärna förklara... Om det alltså är så att tjejer och killar är så olika och att det ska vara så, gäller det på alla plan i livet och samhället? Jag menar, eftersom det nu är så viktig att visa på hur olika könen är borde vi inte visa olikheterna hela tiden, överallt då? Man skulle ju kunna starta separata skolor, arbetsplatser, badhus, restauranger, gångvägar, bara så att det inte blir något missförstånd om vem som är kille och vem som är tjej.  Precis som de gjorde i Sydafrika när "vita skulle vara vita och svarta skulle vara svarta" ni vet. 

    Jag förstår helt ärligt inte vad som är skillnaden på om man säger "svarta barn ska inte få vara Lucia" eller "pojkar ska inte få bära klänning". Tack och lov skulle nog de flesta bli upprörda om man öppet säger det första, men könen ska fortfarande kontrolleras. 

    Bara för att något har blivit en norm, bör man acceptera det och aldrig förändra den? I vissa länder är det norm för vinnan att bära heltäckande kläder och dölja sitt ansikte.  Om de inte skulle vilja göra det längre, förstår ni inte att de får höra samma argument som ni använder på "Linus"? Kvinnor SKA ha på sig heltäckande kläder, det är onormalt att ha på sig byxor och linne. Du kan bli UTSTÖTT"? Men de kanske också borde acceptera deras kulturs version av vad som är kvinnligt och ha på sig de socialt accepterade kläderna trots att de inte trivs i dem? 

    Snälla låt en liten pojke och alla andra för den delen också ha på sig vad de vill.  
  • Mumlan74

    Åh. Så pojkar har en specifik bilgen? Uppstod den under stenåldern? Eller kan det vara så att ditt kusinbarn blivit påverkad av sin omgivning och anammat ett accepterat och uppmuntrat beteende? Att förkärleken för att leka bil skulle sitta i generna är rent snicksnack och faller på sin egen orimlighet. Bilen är inte 150 år gammal, generna vi lever med idag är i stort sett de samma som för 50 000 år sedan. Det är ett kodat kulturellt beteende.

  • Mumlan74
    morotsland skrev 2011-03-15 09:00:05 följande:
    Varför tolka det utifrån kön? Jag hatade docklekar, fick en dockvagn och lekte att det var en gräsklippare, fick en docka och klippte av håret på den och glömde sen bort den. Min lillasyster älskade dockor. Vi var olika som barn trots att vi hade snippa både två. Jag har en son som tycker att både dockor och bilar är tråkigt, han föredrar att pyssla. Andra sonen gillar både bilar och dockor. Barn är olika! Alla killar är inte lika och alla tjejer är inte lika. Tyvärr får många killar och tjejer inte möjlighet att utvecklas utöver könsmallen. Många köper tex bara bilar till sina söner (om de inte aktivt ber om annat). När min son tittar på bilar säger många släktingar "åh, typiskt killar", när han tittar på dockor är det som att de blundar eftersom det inte är "typiskt".
  • Mumlan74
    TheCoopers skrev 2011-03-15 14:36:16 följande:
    Fast det stämmer ju inte . Inte behöver man klä sig i klänning för att någon ska vilja ligga med en ... trust me on that !
    och det finns med all säkerhet kvinnor som vill ligga med män i kjol eller klänning ..

    och nu pratar vi om barn .. som inte ska attrahera någon i huvudtaget !
  • Mumlan74

    giftfri: nu måste du väl ändå skoja med oss? om inte så får du nog faktiskt läsa på lite.
    http://www.historiska.se/historia/stenaldern/aldrestenalder/


    som det står i texten har man hittat jaktvapen även i kvinnogravar från stenåldern och man vet inte säkert exakt hur arbetsuppgifterna fördelade sig mellan män och kvinnor, men att det är troligt att alla hjälpte till i både jakt och insamlande av mat. det var en jägar-/samlarkultur och det fanns nog inte speciellt mycket tid över till att bara hänga hemma och göra sig snygg för det andra könet. om man inte jagade så samlade man frukt, bär, nötter och annat ätbart. små barn fick nog vackert följa med, precis som de gör hos dagens naturfolk.


    troligen var det större barn och äldre som var kvar hemma. alla i "arbetsför" ålder gjorde just det - arbetade.

    cheez. jag blir mörkrädd faktiskt.

  • Mumlan74

    rosa har setts som en typisk manlig färg en gång i tiden... och just eftersom det inte är något av naturen givet vad en färg symboliserar (det varierar också mellan kulturer under samma tid) är det dumt att absolut tillskriva ett kön en viss färg.

    sen förstår jag inte varför glitter skulle vara typiskt kvinnligt? de flesta småkillar jag känner till (har ingen son själv, men har en hel del vänner med söner) går - precis som tjejerna - igenom en period då de älskar glitter.

  • Mumlan74
    Quintus Zebra skrev 2011-03-16 22:22:39 följande:
    Eller så låter vi bara barnen vara sig själva? Vi låter pojkarna ha klänning om de vill. Vi låter pojkarna ha spindelmannentröjor om de vill det.

    Och om du har rätt så kommer ju skillnaderna mellan könen ändå fortsätta vara de samma, så du behöver inte oroa dig.

    Jag är själv en man som aldrig har passat in i den kulturella mansrollen. Varför skall jag tvinga in min son i något jag själv inte trivdes med som barn?
    du är grym! :0) älskar ditt sätt att resonera och diskutera. otroligt kloka saker i i princip varenda inlägg.
Svar på tråden Pojke i klänning?!