Inlägg från: pokerman |Visa alla inlägg
  • pokerman

    Tvingad in i faderskap efter ett ons

    MissJP skrev 2011-03-02 15:39:15 följande:
    Vilket slags ansvar skulle det vara och vem skulle bära det ansvaret om mannen (som vill göra abort) får sin vilja igenom?
    Vad händer om mannen vill ha barnet men kvinnan gör abort mot hans vilja?
    Anser du att det är mer rätt att en kvinna tvingas till abort än att mannen inte får sin vilja igenom?

    En man och en kvinna som har sex utan att skydda sig vet om riskerna/chanserna.
    Jag skulle aldrig lita på en främling som t.ex. påstår att han inte har någon könssjukdom så varför i hela världen litar så många killar på att alla tjejer de träffar som påstår sig äta p-piller fast ändå inte gör det?
    Min teori som jag har upplevt det är att de helt enkelt tar den risken och då ska det inte vara något daltande med föräldraskap, abort eller ansvar.
    Ansvaret över barnet. Ja, om kvinnan väljer att göra abort mot mannens vilja händer inget, då finns ju inget att ta ansvar över. Eller hur?

    Jag påstår inte att kvinnan tvingas till abort, det är hennes beslut. Men om hon inte vill dela beslutet med någon annan, får hon ju ta ansvaret själv. Eller så kanske hon inte ska ha sex förrän hon är redo att dela beslut och ansvar med någon annan?

    I den här tråden handlar det om sex MED skydd (p-piller).  Som sagt, jag har alltid kondom om jag inte är i en relation, men det är inte det, det handlar om här. 
  • pokerman
    Tygtiiger skrev 2011-03-02 15:43:11 följande:
    Pokerman: om mannen ska kunna friskriva sig från allt ansvar som du beskriver "gör abort eller sköt allt själv för jag vill inte ha någon unge" så innebär det att män kan glatt knulla runt utan att öht behöva bekymra sig om p-medel, ansvar etc. Då hamnar allt ansvar på kvinnan bara för att hon är den som blir gravid. Mannen kan ju säga att jovisst älskling, jag tar hand om barn om det blir några och när graviditeten är ett faktum säga Äh, förresten - jag ljög för jag gillar inte kondom så nu drar jag, du kan ju göra abort om du inte vill ha ungen själv.

     Och det är inte så himla schysst mot barnen heller - de har rätt att veta vem som är deras pappa och ja, jag tycker att även en motsträvig man är skyldig att bidra ekonomiskt till de barn han har avlat. Han MÅSTE räkna med det när han har sex, helt enkelt. Precis som kvinnor måste våga lita på män som de har sex med OCH vara medvetna om att det finns kräk som drar om det hettar till så måste män våga lita på kvinnor som de har sex med OCH vara medvetna om att det finns kräk som ljuger och manipulerar sig till en graviditet. 

    De allra, allra flesta gravida kvinnor tar stor hänsyn till mäns önskningar ang att behålla barn eller inte, för att inte tala om alla kvinnor som VILL ha barn men som snällt väntar på att killen också ska vilja och under tiden tar allt ansvar för preventivmedlen.  

    Så sorry, män får leva med att kvinnor är de som blir gravida. Den dag vi kan ha foster som växer från scratch i kuvöser kommer reproduktionen att bli jämställd, inte innan dess.
    Precis som kvinnan kan ljuga om p-piller etc. kan mannen ljuga om att han ska ta hand om barnet, absolut. Det är därför jag anser att det är bådas ansvar. Om sedan mannen är med hela tiden tills det är för sent att t.ex. utföra en abort, så är det ju lite sent att komma på att man inte vill bli pappa. Förutsatt att han fick reda på det innan den tiden är nådd. 

    Jag tycker inte heller det är så jädra schysst mot barnen, det är därför jag säger att det är en egosistik handling att själv ta beslutet att behålla barnet mot pappans vilja. 

    Jag pratar inte om att män ska bli gravida, jag pratar om relationen mellan ansvar och beslut. 
  • pokerman
    semlorna skrev 2011-03-02 15:40:42 följande:
    Det är många saker i livet man gör olika anledningar utan att tänka på eller räkna med konsekvenser. Det betyder inte att man slipper undan. Ditt tänk grundar sig i kvinna-man men det är BARNET det gäller. Som vuxen får man ta konsekvensen om det blir ett barn, så enkelt är det.
    Ja, det är så enkelt. 

    Frågan är dock vem som ska ta beslutet/ansvaret? 

    Vill båda göra det, eller vill en göra det. Fortfarande handlar det om att den som tar beslutet också tar ansvaret.

    Jag anser att det vore egoistiskt av en kvinna (både mot barnet och mannen) om hon valde att föda barnet trots att han inte vill vara pappa till det. 
  • pokerman

    ... om hon nu inte själv vill ta ansvaret för barnet. 

     

  • pokerman
    MissJP skrev 2011-03-02 15:53:51 följande:
    Inget att ta ansvar för om en kvinna tvingas till att döda sitt ofödda barn? Inget ansvar för den som tagit beslutet som kan ge henne en livslång sorg? Inget ansvar för den som slipper sitt ansvar för ett barn genom att en annan människa får genomgå ett ingrepp som kan äventyra hennes fysiska hälsa?

    Om hon inte vill göra abort men han vill och bara en kan få rätt i sitt beslut så handlar det om att tvinga henne till abort om han ska få sin vilja igenom. Alternativet till att behålla ett barn är att göra abort och vill hon inte det men han får bestämma så har hon blivit tvingad.

    Om kvinnan har ätit p-piller men ändå blivit gravid så är det ännu mindre ett ansvar för henne att ta hela konsekvensen om hon väljer att behålla. Det enda som skulle kunna ursäkta en mans totala avvisning av barnet är om hon våldtog honom.
    Om kvinna SJÄLV väljer att göra abort MOT mannens vilja, kan jag inte riktigt se att mannen har något ansvar i den frågan. 

    Nej, hon kan fortfarande välja att föda sitt barn, men får då också ta ansvaret för det. Eventuellt kan de ju komma överrens om att han ska betala henne pengar för barnet (underhåll). Han har fortfarande lika stor rätt som henne att själv välja om han ska bli förälder och ta ansvar för ett barn. Om han inte har den möjligheten så blir han intvingad i föräldrarrollen. 

    Jag ser inte att det är avgörande om hon äter p-piller eller ej? När beslutet att behålla barnet eller ej tas, avgörs det ju hur ansvaret kommer att se ut. Detta beroende på vilka/vem som tog beslutet och vad beslutet sade. 

    Jag anser fortfarande inte att någon annan kan ta ett beslut och sedan överlåta ansvar till någon annan. 
  • pokerman
    semlorna skrev 2011-03-02 15:54:30 följande:
    Båda är ansvariga ekonomiskt för barnet. Valet är att umgås eller inte umgås med sitt barn men det ekonomiska ansvaret kvarstår.

    Egoistiskt eller inte, det uttalar jag mig inte om för det har inte med saken att göra. Det är inte något mellan pappan och mamman utan deras ansvar för barnet.
    Jo, men då diskuterar vi två helt olika saker. Jag pratar om beslutet att behålla barnet. Den eller de som tar det beslutet får ju även ta ansvar för sitt beslut. 

    Man kan inte ta ett beslut och sedan låta någon annan ta ansvaret för beslutet man själv tagit.  
  • pokerman
    semlorna skrev 2011-03-02 16:05:21 följande:
    Fast du pratar om mammans beslut. Barnet får inte välja och då spelar det ingen roll vem som beslutat vad, båda får ta sitt ansvar för dom gener dom satt till livet.

    Klart abort eller behålla är ett gemensamt beslut så tillvida att båda får säga hur dom vill göra och försöka komma överens. Men i slutändan är det den vars kropp det handlar om som väljer med eller mot den andres vilja. Vissa kan du se det som egoistiskt men det är lika egoistiskt som pappa att låta moderns beslut gå ut över barnet.
    Jag ser det inte riktigt så. Jag anser att abort är ett möjligt alternativ. 

     
  • pokerman
    MissJP skrev 2011-03-02 16:07:06 följande:
    Det är inte det jag menar. Jag menar den omvända situationen, trodde det var underförstått.

    Han väljer i samma stund han går till sängs med någon som tillsammans med hans frigående spermier kan bilda ett barn. Tar man inte ansvar innan, får man göra det efter.

    Du får det att låta som att barnagörande inte leder till barn? Alla vuxna vet hur barn blir till...

    Som ovanstående... en person kan inte ligga med andra och vara totalt ovetande att det kan bli ett barn.
    Jasså, varför trodde du det?

    Ja, och skyddar man sig, och det ändå bli barn är man rättslös? Det du menar är att varken män eller kvinnor kan ha sex med varandra, förutom de gånger under livet de vill ha barn? Det låter ganska tråkigt som sagt, jag är i alla fall av åsikten att man kan ha sex av andra orsaker än att bara skaffa barn.

    Givetvis KAN det bli ett barn, frågan är ju då om det är ett önskat planerat barn, eller om det är ett oönskat barn. Om det är ett önskat barn är det bara att gratulera om inte får man sätta sig ner och diskutera igenom det. Jag hävdar ju då att föräldrarna tillsammans ska enas om hur de ska gå vidare med detta. Vill de två olika saker har kvinnan rätt att ta det slutgiltliga beslutet, men får också ta ansvaret för detta beslut.

    Jag förstår inte den här offermentaliteten, vad kommer den ifrån? Är det så farligt att ta ansvar för ett beslut man själv tagit?  
  • pokerman
    MissJP skrev 2011-03-02 16:11:31 följande:
    Att kastrera sig är också ett alternativ. Inte riktigt lika hemskt som att döda sitt barn eftersom det går att omvända ingreppet med kastrering.
    Absolut, då behöver man inte tänka på skydd och sådant. Dock tror jag att de allra flesta litar på att skydd ska räcka. 

     
  • pokerman
    semlorna skrev 2011-03-02 16:13:17 följande:
    Absolut, jag har aldrig skrivit att abort inte är ett alternativ men om det blir ett barn får båda ta sitt ansvar.
    Ja, om båda vill ha barnet blir det givetvis bådas ansvar. 
  • pokerman
    semlorna skrev 2011-03-02 16:17:11 följande:
    Fast det är ju barnet som drabbas och inte enbart mamman. Så ditt tänk har ett stort fel. ska barnet behöva ta konsekvenserna av ena förälderns beslut då menar du?
    När då, vid abort?

    Jag anser inte att man kan göra abort på barn, däremot på foster.

    Om kvinnan väljer att föda barnet, trots pappans protester, får hon som sagt ta ansvaret för det Som jag redan skrivit anser jag att det kan vara egoistiskt av mamman att göra så, eftersom barnet kommer att sakna en pappa. Dock kanske hon träffar en man innan barnet är fött och barnet får en pappa ändå. 

    Men som sagt, det ingår i det ansvar som följer med beslutet.  
  • pokerman
    MissJP skrev 2011-03-02 16:19:16 följande:
    För att det var den frågan du undvek.

    Nej det är skillnad på att ta ansvar för en "olycka" och smita ifrån den.

    Nu är det ju så att väldigt många älskade och välkomna barn inte alls var planerade. Man kan ta till sig känslor som inte fanns där innan det faktiskt fanns ett litet barn i magen. Jag tror att det är därför ni killar så mycket lättare kan dra för att ni inte kan känna det. Och just av den anledningen så ska ni inte heller ha något att säga till om i att behålla eller inte.

    Offer? De som anser sig vara offer är ju männen som tycker att de har blivit "tvingade" till föräldrarollen.
    Självklart ska man ta ansvar för sina beslut. Det är ju det jag påpekade. En karl som genom ett beslut släpper sina spermier lösa måste ju kunna ta ansvar för att de simmar in och träffar ägget.

    BESLUT=ANSVAR så fint så
    Ursäkta? Ska män inte få bestämma över sin egen situation för att.. vadå?

    Absolut, släpper man sina simmare lösa utan några skydd eller liknande, är det bara att gilla läget. Men har man skyddat sig och gör så gott man kan för att undvika graviditet, men det ändå blir en graviditet, så anser jag att det kräver en diskussion. Då är inte situationen lika klar längre. 

    Det är då man måste sätta sig ner och ta ett gemensamt beslut, alternativt ta ett eget beslut och sedan stå för det själv. 
  • pokerman
    Mrs Moneybags skrev 2011-03-02 16:22:34 följande:
    Jodå, det är klart vi har.

    Men de flesta tar ansvar för sin reproduktionsförmåga och ser till att inte bli gravid när man inte vill.

    Dessutom är det ju så att det är KVINNAN som får den största bördan när ett barn blir till. Det räcker knappast med att komma undan med några tusenlappar varje månad.

    Så är det fortfarande år 2011... Japp.
    Ja, men i det här fallet är det ju KVINNAN som tagit beslutet att behålla barnet, MOT pappans vilja. Trots att de skyddade sig. Det säger väl sig självt att hon då får svårt att dela bördan med pappan, eftersom han inte vill ha med barnet att göra. 

    Och så kommer det vara vilket år det än är... 
  • pokerman
    semlorna skrev 2011-03-02 16:26:48 följande:
    Om pappan inte tar sitt ekonomiska ansvar så drabbar det barnet. Du skriver om att mamman får ta konsekvenserna om hon väljer att behålla mot pappans vilja. Skit samma säger jag, det handlar om barnet när det väl fötts vilket du helt förbiser.

    Jag är glad att sverige i stort inte håller med dig och att lagarna ser ut som dom gör.
    Ja, det är därför jag menar att mamman bör ha med det i beräkningarna när hon tar sitt beslut... Då får hon ju tänka på att barnet kanske får det mer knapert ekonomiskt. 

    Varför ska inte kvinnor förväntas ta ansvar? Det är ju en annan diskussion, men titta bara på lagstiftningen, den behandlar kvinnor som små barn.  En kvinna som slår ner någon annan är ett offer, en man som slår ner någon annan är en gärninsman. 

    Varför ska det vara så svårt att se att även kvinnor är fullt kapabla att ta ansvar för sina beslut? Är det verklige så att kvinnan alltid ska ha stöd av en man, klarar hon inte att ta ansvar och egna beslut? Jag fattar inte...  
  • pokerman
    MissJP skrev 2011-03-02 16:30:43 följande:
    Det är inte deras "egen situation" när barnet är gjort.

    Som jag skrev tidigare så är alternativet till att behålla barnet en abort mot kvinnans vilja och vem tar då ansvaret för det som sker? Det är i henne som barnet växer.

    Om man använder kondom så är det i stort sett omöjligt att bli gravid... och går den sönder då så tycker jag att de ska ta en gemensamt beslut att ta dage efter piller.. MEN om bebis redan är gjord så är det hennes önskan och då får han rätta sig efter det. Skulle hon inte vilja ta ett dagen efter piller även fast de båda har gjort allt för att skydda sig så är det en annan historia. Där skulle jag tippa på att båda är överens om beslutet.. och det är också inte det den här tråden handlar om.

    Det här handlar om en man som inte bryr sig om konsekvenserna för sitt handlande.
    Om detta är din åsikt förstår jag inte vad vi diskuterar. Jag har skrivit exakt samma sak i mina inlägg. 
  • pokerman
    Sammanfattning:

    Om graviditet uppstår trots att de skyddat sig vid O.N.S. och barnet på alla sätt och vis är helt oplanerat, kräver denna situation ett gemensamt beslut. 

    Beslutet tas med fördel av båda parter, eftersom det är det bästa för alla parter. Båda parter tar då fullt ansvar på alla plan för det beslut de enats om. 

    Om inget gemensamt beslut kan tas, är det upp till kvinnan att ta det slutgiltliga beslutet då det är hennes kropp. Här blir det helt hennes beslut som avgör och därför är det hennes ansvar. Efter att hennes beslut är taget, är det hennes ansvar. 

    Om mannen i detta läge klargjort att han inte vill ha något med barnet att göra, och inte heller ville det då de hande sex (eftersom de hade skydd) anser jag att kvinnan står ensam med ansvaret. Hon har själv tagit beslutet att föda barnet, som egentligen inte borde ha blivit till. 

    Alltså, den som tar beslutet tar även ansvaret för sitt beslut. 

     
  • pokerman
    rackarmorsan skrev 2011-03-03 10:27:32 följande:
    men å vad jag stör mig så nånna är trådar!
    Vill du inte a ungar så borde du inte knulla! Även om man går på piller använder kondom och tar 100 dagen efter så finns fortfarande risken att man blir gravid. Om man fortfarande väljer att knulla så får man fan skylla sig själv. Ni är väl för fan vuxna människor. "tvingad in i faderskap" Well det är liksom det som änder när man kör in kuken i kvinnor. Väx upp för i helvete och sluta tycka så jävla synd om er själva.
    Du har bara sex när du vill ha barn? Hur många barn har du, eller har du inget sexliv?
  • pokerman
    Ixchel skrev 2011-03-03 17:52:25 följande:
    Och Pokerman, jag har aldrig haft sex med nån jag inte kunnat tänka mig ha barn med. Även om jag inte velat haft barn jämt förstås. Och de två ONS jag haft sket sig, jag blev ihop med dem. Den senaste sen rätt många år nu...
    Och tack, mitt sexliv har varit helt ok, oftast toppen, hela mitt  sexuellt aktiva liv.
    Okej. Jag tror dock inte att de allra flesta som har sex med ett ONS planerar barn med den de har sex med. 

     
Svar på tråden Tvingad in i faderskap efter ett ons