Inlägg från: Astarte |Visa alla inlägg
  • Astarte

    VARFÖR får jag inte skriva "vart"?

    Det lilla ordet "vart" används dagligen av de allra flesta. "Det där vart ju bra", till exempel. Så fort man får en penna i handen blir det fina, lilla ordet plötsligt bannlyst och får inte användas. I skrift får det bara heta "blev". Av någon anledning får inte heller "ju" vara med och man ska därför skriva "det där blev bra".

    Jag har aldrig fattat varför! Det är ju ett bra ord. Alla förstår vad man menar och det är inte vagt eller mångtydigt. Så VARFÖR har ordet förpassats från skriftspråket? Har ordet gjort något fel för att förtjäna denna bannlysning?

    Kan inte någon förklara för mig som inte fattar?

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-06-12 20:15
    Det är alltså INTE adverbialet "vart" som i "vart går du" jag menar, utan bara verbet "vart".

  • Svar på tråden VARFÖR får jag inte skriva "vart"?
  • Astarte
    IsDimma skrev 2011-06-12 14:00:03 följande:
    Finns ju i skriftspråket också. Men man får ju så lov att använda ordet på rättsätt. Vart är inget ord istället för blev, dialektalt möjligen. Och det är skillnad på var och vart.
    Jag menade inte "vart gick du", utan "det vart bra". Det är bara "vart" som verb som jag menar.
  • Astarte
    IsDimma skrev 2011-06-12 14:04:32 följande:
    Då är det för att ordet vart i det sammanhanget är dialektalt.
    Det tror jag faktiskt inte att det är. Jag tycker att man hör det varje dag i alla sammanhang. Eftersom jag är intresserad av språk har jag lyssnat lite efter det och i talspråk är vart betydligt vanligare än var. Var har du hört att det skulle vara dialektalt?
  • Astarte
    såärdet skrev 2011-06-12 14:06:16 följande:
    ok, som språkfröken kan jag ju inte låta bli att svara (även om jag brukar försöka låta bli...:))
    Såklart har inte ordet gjort något fel :), men språk förändras ständigt.

    Det handlar om två olika saker:

    vi har alla olika dialekter när vi pratar. Jag bor i ett område där man använder "vart" väldigt ofta när det egentligen ska vara "blev". Men eftersom det är en dialekt så accepteras det muntligt.

    När man skriver ska man skriva "blev". Vi har ju skrivregler att hålla oss till som inte har med dialekten att göra.
    Jag tror att vart/blev har fått liknande betydelse i huvudet på oss, exakt varför kan jag inte förklara

    En svårighet är att skilja på "var" och "vart". Var = var är du? tex , dvs befintlighet medan "vart" visar en riktning vart ska du gå?

    Hittade denna lite smålustiga historia på nätet nu, som visar att det kan bli missförstånd om man tar fel på var och vart:

    – Vart går bussen till Brommaplan?
    – Till Brommaplan naturligtvis. God middag!
     
    Jag tror inte på att det är dialektalt, det är det för gammalt för. Det jag reagerar över är just att du (och många andra) skriver att det "egentligen ska vara" blev. Vart är så klart med i SAOL och har alltid varit det. Det har använts i 100-tals år, men nu plötligt är det ingen som skriver det längre. Varför? Är det som med "vattenkoppor" att många har fått för sig att det är fel och därför inte vågar använda det, och i värsta fall till och med rättar dem som gör det?
  • Astarte
    IsDimma skrev 2011-06-12 14:13:54 följande:
    Uppvuxen i Hälsingland där det används flitigt istället för blev, liksom i stora delar (hela?) Norrland. Där jag bor nu hör jag det nästan aldrig.
    såärdet skrev 2011-06-12 14:18:05 följande:
    och jag bor i Närke där det är otroligt vanligt :)

    men man måste hålla i sär vårt talspråk och vårt skriftspråk. Förr var folk mycket mer medvetna om att det inte behöver vara samma sak, fanns ju massor med folk som inte kunde läsa/skriva. Idag styr skriftspråket mycket mer och många dialekter har ju blivit försvagade eller försvunnit. Jag tror det är därför såna här frågor uppstår, vi vet helt enkelt inte bakgrunden.

    Men det är nog faktiskt så enkelt att "vart" är dialektalt och det kan förvisso ha spritt sig över stora områden men det är fortfararande något vi använde muntligt.
    Skriv "blev" så får du inga bekymmer :)
    Då har vi Hälsingland (Norrland) och Närke. Själv har jag bott i Östergötland och Skåne och hört det där också. Nej, jag tror inte på dialekt-teorin. Tror mer på att ordet är på väg att trängas ut för att så många tycker att "blev" låter finare.

    Det är det som är så synd och det är därför jag reagerar. Jag vill inte att ord ska försvinna.
  • Astarte
    Rockan skrev 2011-06-12 14:24:38 följande:
    Vart betyder "var till" och är alltså inte en korrekt böjning av "var". I talspråk används det dialektalt istället för blev och ibland även varifrån, men det är inte korrekt svenska. No more, no less
    Jo, menar man att "korrekt svenska" är "enligt Svenska Akademien" så är det just det som det är. Det är helt korrekt, och det är därför jag undrar varför man ändå inte får skriva det. (Hade det inte varit korrekt hade det ju inte varit en fråga ens. )

    (Vart är perfektform av "varda" och har inte med var att göra.)
  • Astarte
    Jojjo77 skrev 2011-06-12 14:36:41 följande:
    "Vart" är talspråksslang och dialektalt använt, används på många orter i landet. Ordet klassas som ett dialektalt ord, har läst svenska på universitetet, X antal poäng, och detta diskuterades där. I skriftspråk är det blev som gäller. Varför? Ja, man har helt enkelt ett skriftspråk och ett talspråk... inte konstigare än så. Ledsen stavas ledsen, uttalas lessen och kan skrivas så om man slarvar, men, det är inte rätt.

    När det gäller andra användningsområden för vart, så har det med riktning att göra, "Vart ligger....?" o s v. Ska ordet vart användas korrekt så ska man kunna svara med en platsangivelse. Var, är däremot en befintlighetsangivelse. Av den anledningen bör man alltså inte heller blanda ihop de två orden, var-befintlighet och vart-riktning.

    Regler gällande språket börjar alltmer att urholkas, det är nog snart bara den äldre generationen som har ordenlig koll på vad som är rätt och fel. Själv är jag en språknörd och anser att det är viktigt att bevara skriftspråket och att inte trasa sönder det med för mycket talspråk och slang.
    Tack för ditt svar. Nu är jag lätt allergisk mot kommentaren "det är talspråk" för att motivera varför ett uttryck skulle vara fel, men skit samma.

    Det är inte "vart" som rikting jag talar om, utan bara verbet. Ett ord som är så gammalt, som finns med i SAOL och som alla vet vad det betyder (även om det är vanligare i vissa dialekter än i andra är jag övertygad om att alla vet vad det betyder) är ändå fel. Det känns lite som "det är så för att det är så".

    Det här är ju inte en regel som börjar urholkas, utan en regel som är på väg att bli till. Ordet vart har aldrig varit fel tidigare, det är nu som ordet är på väg att bli det, av någon anledning.
  • Astarte
    Guldrosen skrev 2011-06-12 14:47:32 följande:

    I småland med omnejd så använder man vart när man vill veta riktning/mål. Vart är du på väg?


    Här säger vi inte: det vart bra, hur vart festen. Vi säger: det blev bra, hur blev festen.


    Hur det lilla ordet vart används är nog väldigt dialektalt.


    Nja, det stämmer inte för Småland "med omnejd". Som jag skrev har jag bott i Östergötland och Skåne och på båda platserna är verbet vart vanligt.
  • Astarte

    Så roligt med så många svar!


    StilaM skrev 2011-06-12 16:34:47 följande:

    Jag tycker mig minnas följande från ungdomens universitetsstudier i språkhistoria:


    Bli är inlånat och blev därmed snabbare på modet och lite finare. Vart är den enda ordformen från det urnordiska ordet wardan som överlevt. En slags språklig oregelbundenhet. Man får visst skriva ordet, på samma sätt som man får skriva dom ist.f. de/dem. Det passar sig i mer informella texter, men inte i övrigt.


    Att ordformen i större utsträckning levt sig kvar i vissa regionala varianter gör den inte dialektal.


    Intressant. Tack för infon. Jo, jag vet att man får skriva så enligt regelboken, men knappst enligt svenska folket och det är det jag undrar över varför det blivit så.
    guinevere skrev 2011-06-12 16:42:03 följande:
    Står en hänvisning i saol till "varda" 
    www.svenskaakademien.se/web/Ordlista.aspx

    söker man på "varda" står följande:
    www.svenskaakademien.se/web/Ordlista.aspx

    Alltså borde frågan i TS vara varför inte "varda" används.
    Fast att "varda" är borta ur språket är ju bara som det är. Det finns inte som ord i det levande språket och då är det ju också dumt att skriva. Ordet "vart" däremot är högst levande i det talade språket, men det har ändå blivit fel att skriva, och det är det jag är intresserad av att få reda på varför. Enda gången ordet "varda" hörs i Sverige idag är väl om prästen i kyrkan väljer en gammal översättning när hon läser "och Gud sade: Varde ljus, och det vart ljus".

    Det är intressat att "vart" blev blev i nya översättningen. Inte ens Svenska bibelkommisionen vågar änvända vårt fina, gamal vart längre.
  • Astarte
    Betty Ballbreaker skrev 2011-06-12 20:47:51 följande:
    I Bibeln står ju:

    Och Gud sade: Varde ljus, och det vart ljus.

    Så inte är det dialektalt, inte heller fel att skriva så.
    Precis! Det är därför jag undrar varför alla människor påstår att det skulle vara fel. Jag är mest bara intresserad av fenomenet. Vet du om det stod så redan i Gustav Vasas bibel? Jag har inte den här, bara 1917 och 2000.
  • Astarte
    StilaM skrev 2011-06-12 20:56:40 följande:
    Fast språket är ju ett slags majoritetens medvetande. Varför det blir som det blir går inte att svara på. Varför tog engelsmännen skandinaviskans vindöya och kallade det window, medan vi helt slopade ordet och lånade in tyskans fenestra? Visserligen är fönstren i England dragigare än här, men det kan ju inte vara hela förklaringen. Tungan ute
    "Går inte" tycker jag är väl pessimistiskt! Mest intressant är det att folk idag rättar varandra när de hör ordet vart. Det gäller i och för sig fler ord som vattenkoppor, tills, mera / flera etc. Folk tror att de är fel, så de slutar använda dem, vilket gör att de blir ovanliga och ännu fler tror att de är fel etc.

    Den främsta anledningen till att jag tycker att det är tråkigt är att jag arbetar som skribent och jag vill kunna använda alla ord och nyanser jag kan komma på i mina texter. Jag målar med orden och tycker jag att "vart" eller "tills" låter bäst i min text vill jag så klart kunna använda dem.
  • Astarte
    Åsa skrev 2011-06-13 17:01:24 följande:
    I informellt skriftspråk typ forum eller privatbrev är det ingen som lägger sig i hur du skriver. I mer neutral text kommer många att reagera negativt. Och nej, långt ifrån alla talar på det sättet i landet i stort även om det är så i din landsdel. Det handlar om vilken målgrupp du har med vad du skriver. I vissa sammanhang kan det informella lite dialektala uppfattas neutralt eller positivt, i andra inte. I skolsammanhang etc  uppmuntrar man förstås ett språk som uppfattas neutralt av de flesta.
    Ordet används förmodligen inte lika frekvent överallt. Jag menade bara att det är för utspritt för att kunna kallas dialektalt.

    Jag har en teori om att "vart" används för att beskriva snabbare förlopp i talspråket. Om jag säger "det blev mörkt" så har det mörknat och blivit kväll, men "det vart mört" används mer när lampan gick, typ. Det här är som sagt bara en teori efter att ha funderat ganska länge på det här lilla ordet, men jag undrar om det inte ligger lite i det. Självklart är det inte 100%, men tendensen finns. I svenskan har vi ju annars ingen form för perfektum exakum / aorist och det här är kanske en liten ansats till det som finns som en självklarhet i många andra språk.
    Fru Kwasthilda skrev 2011-06-13 17:19:26 följande:
    Frågar du mig så får du inte ens säga det. Det gör vi inte här i Skåne heller.
    Varför?
  • Astarte
    Fru Kwasthilda skrev 2011-06-13 21:15:33 följande:
    Varför vad? Varför vi inte säger det? För att det är felaktigt såklart Det är helt enkelt inkorrekt svenska. Sen så finns det en hel del andra fuluttryck här men det är en annan sak.
    Nämen det är ju det som det inte är. Det är därför jag startat tråden.

    (ja, ni har en del fuluttryck för er.)
  • Astarte
    Vemdär skrev 2011-06-13 21:38:41 följande:
    Ni menar på att det automatiskt blir rätt så fort det står i bibeln? :P
    Nej, hur lyckades du få det till det?
Svar på tråden VARFÖR får jag inte skriva "vart"?