Inlägg från: Sven Erik Johansson |Visa alla inlägg
  • Sven Erik Johansson

    God doesn´t make mistakes

    mammatill5 skrev 2011-08-31 10:03:02 följande:
    Måste få dela med mig av denna underbara sång. God doesn´t make mistakes. Den får mig att grina varje gång. Det är ju just så det är.. Just så! Ingen, som inte är sk normal, är ett misstag.. INGEN.

    Var så god..

    puffeltufflan.wordpress.com/2011/08/31/god-do.../

    Kan ju passa på att säga hej från Hanna.. Skrev mycket om henne här tidigare.
    Hanna har hunnit bli 10 och går i fjärde klass.. Hanna har Downs Syndrom.


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-08-31 11:51

    Därför är detta så fruktansvärt och kränkande mot dom människor med Downs syndrom som finns ute i vårat samhälle. puffeltufflan.wordpress.com/2011/07/17/rasfor.../

    Att inte samhället räknar in dom här barnen som utan man har möjligheten att selektera bort barn med tester.. fast dom vill ha barn. ( Det här handlar inte om sk vanlig abort)

    puffeltufflan.wordpress.com/2011/07/17/rasfor.../
    Jag tror Gud älskar de här barnen. Jag är för att de skal få leva. Däremot tror jag inte
    själva deras handikapp, syndromet  kommer från Gud (apropå titeln God doen´t make mistakes)
    men att det har drabbat dem. Jag tror inte Gud vill sjukdom eller handikapp men att Gud älskar dem som
    drabbats av det.

    Jag tycker det är HEMSKT med TORBJÖRN TÄNNSJÖS uttalande n är ahn sade att det inte var
    någon tragedi om en människogrupp försvann genom detta aborteradnde och att folkgrupper
    kommer o går. Jag tänker dirrekt på de gråa bussarna till Hadamar under projekt T4:as dagar
    i det nationalsocialistiska Tyskland.
  • Sven Erik Johansson
    SolOchSnö skrev 2011-08-31 22:33:11 följande:
    För det första är jag övertygad om att funktionshinder är ett problem för individen. Det har inget att göra med att en människa skulle vara mindre värd än andra eller hur omgivningen ser på personen. De flesta som har downs syndrom kommer aldrig att kunna ta hand om sig själva och de kan inte göra allt som andra gör. Jag tycker att ett tidigare inlägg hade en poäng: Om föräldrarna kan välja att inte låta ett barn med funktionshinder födas kanske det är det bästa för barnet. Diagnostiken kanske tjänar barnets syfte mest.

    Det för mig in på min andra tanke. Flera i tråden skriver är att barn med DS är så goa och fina, alltid glada! TS skriver att hon är mindre orolig för sin dotter för dottern kommer inte att bli kriminell, börja med droger eller hamna i dåligt sällskap. Jag associerar det till en replik från en TV-serie om bögar: "They make such good pets!" Jag tycker ärligt talat att det är obehagligt att någon är glad för att hennes dotter inte kommer att ha alla valmöjligheter i livet, oavsett vad de valmöjligheterna innebär.
    Är döden bättre än liv för Downsbarnen.

    Vilka är vi att säga att vissa liv inte är
    värda att leva. Jag tänker åter igen
    på resonemangen i det nationalsocialistiska
    Tyskland om livsodugliga/livsovärdiga
    individer och T4-programmet då
    100 000-200 000 handikappade och
    psykiskt sjuka med flera dödades.
  • Sven Erik Johansson
    Roisin Dubh skrev 2011-09-01 09:25:19 följande:
    Jag tycker det är kontraproduktivt att jämföra fosterdiagnostik med nazism. Gör man det har man redan bestämt sig för för att diagnostiken enbart är av ondo, att det är själva tekniken som ligger bakom människors val och att människor i grunden är nazister som fattar sina beslut enligt den rashygieniska modellen.

    Personligen tror jag mycket mer än så om mänskligheten. Visst finns det ljusskygga åsikter och brist på kunskap här och var men bekämpar man detta genom att begränsa teknik och verktyg? Det trycker jag är tokfel.

    Det finns gott om ny teknik som används i både konstruktiva och destruktiva syften. Och ofta blir det debatt kring etiken kring teknik. Men någonstans måste man skilja på teknik och människor. Att Internet underlättar brottslig verksamhet, pedofili och andra hemska ting betyder inte att Internet är destruktivt och gör människor till brottslingar eller pedofiler.

    Fram för mer kunskap kring DS och andra funktionshinder. Men använd inte en trist människosyn eller rikta ilskan mot tekniken. Det blir inte konstruktivt.
    Du missförstår mig nog. Jag säger inte att tekniken i sig är nationalsocialism, men Torbjörn Tännsjös
    uttalande om Downs-personer påminde mig mycket starkt om projekt T4 i nationalsocialisternas
    Tyskland, (då handikappade och psykiskt sjuka dödades)som drogs igång 1939 , men som tycks ha minskat 1941 sedan den katolska biskopen i Mynster Clemens  August von Galen faktiskt öppet anklagat regimen för mord.

    TORBJÖRN TÄNNSJÖS UTTALANDDE var MYCKET OTÄCKT.
  • Sven Erik Johansson
    mamma till tre busungar skrev 2011-09-01 09:31:20 följande:
    Jag tycker att detta i grunden måste handla om i fall foster har människovärde. Här i Sverige har vi bestämt att upp t o m v17+6 så är inte människovärdet hos fostret absolut utan då är kvinnan i sin full rätt att avgöra om fostret ska fortsätta leva eller ej. Då måste det ju rimligen gälla ALLA foster och att undanhålla värdefull diagnostik för att vissa kommer att fatta ett abortbeslut utifrån detta är inte rätt väg att gå.

    Däremot välkomnar jag en debatt om de aborter som sker senare med socialstyrelsens tillstånd för där värderas faktiskt barnen olika. 
    Människovärde kan inte riksdagen besluta om.Riksdagen beslutar om lagar,men
    jag vill diskutera värderingar och det är inte samma sak. Även om en abort är laglig
    så avgör ju värderingar med mera hos de inblandade om den blir av eller om barnet
     får födas.

    Värderingar alldeles oberoende av  juridiken är oerhört viktiga. Jag sörjer över
    att Sverige ligger så högt internationellt i aborter och många med DOWNS aborteras.

    I den kyrka jag brukar gå till finns en kör som heter "Alla Kan Kören" med personer med
    DOWNS och de är ett underbart o livsbejakande och glatt inslag i verksamheten.
  • Sven Erik Johansson
    mamma till tre busungar skrev 2011-09-01 09:51:21 följande:
    Nej, fast riksdagen har beslutat att människovärdet fram till abortgränsen inte är absolut. Det är altlså inte okränkbart utan upp till varje gravid kvinna att besluta.

    Jag tycker också att det är sorgligt att vi har så många aborter i Sverige men jag tycker inte att en abort pga ds är hemskare än en abort av annan orsak. 
    Ja på sätt o vis, men det beror på hur vi definierar orden. Om man definierar människovärde efter
    ett politiskt belsutat regelverk så kan man ju säga så , men om man räknar med ett absolut
    människovärde som är oberoende av politiska beslut är det ju annorlunda.

    Jag håller med om din sista mening.
  • Sven Erik Johansson
    Roisin Dubh skrev 2011-09-01 09:54:22 följande:
    Vem är denne Torbjörn Tännsjö och på vilket sätt har han makt över de enskilda föräldrarnas val kring abort av foster med DS?

    Jag har inte ens läst dina tidigare inlägg här så mitt inlägg var på intet sätt ett svar till dig.
    Han är filosofiprofessor och förekommer rätt ofta i media. Han har inte beslutsmakt men han
    är en påverkande faktor och hans synpunkter har vad jag förstår inhämtats i samband
    med utredningar.
  • Sven Erik Johansson
    mamma till tre busungar skrev 2011-09-01 09:40:33 följande:
    Kan du citera Torbjörn Tännsjö?
    Jag minns inte ordagrant men jag hörde det på radio eller TV. Han talade om aborter pga DOWNS
    och han sade ungefär som så att det inte var något att sörja över och att det var den naturliga gången att
    folkgrupper dyker upp i hitorien och försvinner , så om DOWNS-personer försvinner som grupp pga
    aborterandet så var det liksom inte så mycket att bråka om.
  • Sven Erik Johansson
    Milkina cerka skrev 2011-09-01 10:14:25 följande:
    Du är inte ensam om att gråta, jag som har en son som din, har s å ofta hört att han tar resurser för andra, han kostar så mycket - därifrån ä r  det inte långt till tanken att många antagligen skulle tycka att det  vore bättre för samhället o. världen om sådana som han inte fanns .
    Precis och vad i ALLSINDAR skall vi ha samhället till om det inte finns plats
    för människor med olika typer av handikapp?
  • Sven Erik Johansson
    Sheldon skrev 2011-09-01 10:19:30 följande:
    Diskussionen om fosterdiagnostikens vara eller inte vara är intressant. Jag har själv valt att göra fostervattensprov under båda mina graviditeter- trots att jag inte har "åldern inne". Och ja, jag skulle inte tveka att abortera ett foster med DS (vilket ju är den vanligaste avvikelsen). Betyder det att jag önskar att barn med DS inte ska födas? Nej, det betyder att jag väljer att inte bli mamma till ett barn med DS. Och TS paralleller till nazism och rasbiologi tycker jag faktiskt är helt absurda och kränkande för oss som väljer att göra den typen av fosterdiagnostik. Jag tycker inte heller att dagens fosterdiagnostik påminner ens det minsta om rasförädling (vilket givetvis är en åsikt som kan och bör debatteras).

    Jag vet att ingen någonsin kan garantera mig ett "friskt" barn- men jag kommer att ta alla möjligheter jag kan för att det ska bli så. Det säger ingenting om min inställning till människor med olika typer av funktionshinder eller diagnoser. 
    Jag säger inte att fosterdiagnostik-som ju också kananvändas som underlag för annat
    än aborter-i sig är nationalsocialism. Däremot finns på sina håll liknande attityder
    som nationalsocialisternas i tredje riket. Speciellt professor Torbjörn Tännsjös uttalande nyligen
    förde mina tankar till projekt T4.
  • Sven Erik Johansson

    FRUKTANSVÄRT!


    HAN NÄMNER TILL O MED FÄRGBLIDHET O DYSLEXI.


    Han talar om ett bättre samhälle, men vad är egentligen ett bättre samhälle?


    Finns det inte ett stort värde i att det finns plats även för dem som har vissa handikapp?
    ÄR samhället bara till för de friska o "lyckade"?

    SANNERLIGEN: Återigen-hur skulle jag kunna låta bli att tänka på de gråa bussarna
    och PROJEKT T4 då jag hör denne  man.

    http://www.aftonbladet.se/debatt/article6004817.ab

Svar på tråden God doesn´t make mistakes