Inlägg från: Gjord |Visa alla inlägg
  • Gjord

    "Hen" och/eller "snippa"?

    Millan83 skrev 2012-03-07 14:40:07 följande:
    Är nyfiken på bruket av de två orden "hen" och "snippa". Rösta på det som stämmer in på dig och skriv gärna en kommentar!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-07 14:51
    Skriv gärna era personliga uppfattningar och försök att inte tillskriva den andra sidans uppfattning egenskaper eller huruvida det är universellt fel eller rätt! "Jag tycker.." är bättre än "Så här ÄR det..." eftersom det handlar om just personliga uppfattningar!

    Tack på förhand!
    Vad jag vet existerar det inget bruk av "hen", och jag tycker inte ens att det är ett ord, i alla fall inte i på svenska. Jag gissar att du syftar på en viss queerteoretikers försök att göra språket mer kvinnligt och mindre manligt genom att tala om en obestämd person som "hen". Det misslyckades totalt och det tycker jag är bra. Jag tror inte alls att folk har bestämda uppfattningar om det här för en förkrossande majoritet vet inte vad det är.

    Vad det gäller snippa så gissar jag att det är ett slanguttryck för vulva. Jag skulle tro att mindre än hälften av alla som talar flytande svenska vet vad det betyder.
  • Gjord
    Veladis skrev 2012-03-17 13:23:59 följande:
    Hen används mer och mer som personligt pronomen, främst när man inte vet könet men även när könet är irrelevant eller om man inte vill avslöja vilket kön det är på personen man pratar om. tack vare den sneare tidens debatt om ordet har fler också fått upp ögonen för det. Man kan nog inte säga att "det misslyckades totalt" eftersom vi ännu bara befinner oss i startgroparna för ordets genomslag.
    46 år av totalt misslyckande är tillräckligt tycker jag.

    "Hans Karlgren föreslog i en artikel[5] 1994 att ordet hen ska användas istället för hon/han i svenskan, men egentligen är förslaget ännu äldre. 1966 introducerades det av Rolf Dunås i Upsala Nya Tidning. I det här förslaget används "hen" i subjektsform precis som hon/han och henom i objektsform precis som henne/honom."

    http://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nsneutrala_pronomen
  • Gjord

    Språk funkar inte så att man kan ta ett förslag om ett nytt ord på allvar och börja använda det bara för att man själv tycker att det är en bra idé. De allra flesta förstår det, men inte alla tyvärr.

  • Gjord
    mindless skrev 2012-03-20 20:27:12 följande:
    Jo, precis så fungerar språk. Nya ord och begrepp blir etablerade i kraft av att människor använder dem. Huruvida ett visst ord (till exempel hen) biter sig fast eller förpassas till språkets elefantkyrkogård, tja det märker man ju först efter ett tag.
    Det krävs mycket mer än individuella preferenser för det första.

    För övrigt har jag redan kommenterat läget. 46 år efter förslaget så har det inte fastnat mer än hos ett litet fåtal som har oerhört svårt att övertyga någon annan om att det behövs.
  • Gjord
    mindless skrev 2012-03-20 20:27:12 följande:
    Jo, precis så fungerar språk. Nya ord och begrepp blir etablerade i kraft av att människor använder dem. Huruvida ett visst ord (till exempel hen) biter sig fast eller förpassas till språkets elefantkyrkogård, tja det märker man ju först efter ett tag.
    Du sade förresten något viktigt: Ord och begrepp blir vedertagna genom att vi använder dem. Men oj, 46 år efter förslaget använder vi inte det där ordet. De flesta känner inte ens igen det som ett ord, och de uppfattar saken rätt. För att något skall bli ett nytt ord så krävs det ett brett genomslag (eller för facktermer ett smalare men fortfarande kraftigt genomslag).
  • Gjord
    DetGodaLivet skrev 2012-03-20 21:18:17 följande:
    HEN är ju ett utmärkt ord när man diskuterar i allämna ordalag tex. på forum.

    Tex om man diskuterar en fiktiv situation kring barnuppfostran... Då blir det ju skittradigt att skriva han/hon hela tiden. Typ "om han/hon alltid får som han/hon vill då kanske han/hon tror att det är han/hon som..."   Hen blir ju på alla sätt betydligt smidigare. Sen känns det ju lite trevligare än att säga "den" om ofödda barn man inte vet könet på till exempel.
    Istället för att kräva mekanisk precision av något sådant som ett språk så kan man använda sin fantasi med de uttrycksmedel som finns och som andra förstår och känner igen. Att säga att det är smidigt att försöka införa ord som nästan ingen vill ha tycker jag verkligen är galet.
  • Gjord
    mindless skrev 2012-03-20 21:23:51 följande:
    "Det krävs mycket mer än individuella preferenser" för vad?

    Din analys i övrigt tycker jag var klen. Att ett ord inte får genomslag när det lanseras betyder inte att det inte kan få genomslag någon annan gång. Jag tycker du sågar din egen analys rätt bra själv i #195. Lanseringen betyder föga, genomslaget allt.

    Hen har inte fått ett brett genomslag, men icke desto mindre har det uppmärksammats och det har börjat användas. Om det får fäste får vi se, men detta är i så fall helt oavhängigt huruvida det lanserades för 146 eller 46 eller 6 år sedan.

    >"De flesta känner inte ens igen det som ett ord, och de uppfattar saken rätt."

    Vad har de rätt i? Att det inte är ett ord? Det får du i så fall gärna utveckla, för det lät spännande.
    Du får försöka skilja på fakta och argument. Fakta: Förslaget kom för 46 år sedan. Det är inte ett argument utan ett faktum. Jag har inte sagt att det finns någon tidsgräns.

    Sedan är det inte ett ord förrän det har etablerat sig i åtminstone någon kontext, vilket det ju inte har.
  • Gjord
    mindless skrev 2012-03-20 21:41:07 följande:
    Så du menade inget med det? Du drog inga slutsatser? Okej, my bad!

    I övrigt uttrycker du dig så vagt att det blir obegripligt. Vad betyder "etablerat sig i åtminstone någon kontext"? Bokstavskombinationen/ljudkombinationen "hen" används i vissa sammanhang och har en specifik innebörd. Om du menar att det trots detta inte är ett ord, ja då har vi olika uppfattningar om vad ett ord är. Men då ägnar vi oss åt semantiska spetsfundigheter av det meningslösare slaget.
    En kontext/ Ett sammanhang är t ex idrottsvärlden, kokkonsten, politiken osv, helt enkelt ett generellt men ändå definierat område för språkanvändning. Alternativet är att uttrycket slår igenom på alla områden, vilken man ju faktiskt nästan kan kräva av något som gör anspråk på att vara något så grundläggande som ett pronomen. 

    Att en idrottsförening använder ett uttryck är inte tillräckligt för att något skall vara ett ord i ett språk. Att en kock säger något gör inte detta något till ett ord i språket svenska osv. Men det är klart att uttrycket som här diskuteras kan betraktas som ett ord i något slags subkultur. Kalla det ord om du vill, och jag skulle också kunna göra det. Min poäng var dock att de som inte känner igen det som ett ord i svenska språket uppfattar saken rätt. Det rör sig mer om ett ordförslag än ett ord.
  • Gjord

    Observera att jag menade att betona EN idrottsförening, EN kock osv. En individ i en mängd är inte en kontext, men om ett uttryck blir vedertaget i idrottsvärlden eller inom kokkonsten har vi ett annat läge.

  • Gjord

    De flesta kommer antingen inte uppfatta vad ni säger, eller korrekt uppfatta att ni är dåliga på svenska och egocentriska nog att ni tror att ni självsvåldigt kan ändra språket. Men kör hårt, visst, jag bryr mig inte.

    En intressant indikation tycker jag är att det är extremt få ord som har vunnit insteg i svenska språket genom att först komma på förslag.

    Hans Karlgrens son Jussi hävdar att hans far främst ville provocera:

    http://www.expressen.se/nyheter/hen-kommer-in-i-uppslagsboken/

    (Observera att detta inte är ett argument, utan ett faktum.)

    Också intressant att Nationalencyklopedin stöder min uppfattning och talar om "föreslaget könsneutralt personligt pronomen".

    Hur det blir i framtiden vet ingen, och jag bryr mig inte. Flört

Svar på tråden "Hen" och/eller "snippa"?