Inlägg från: Thedrjohn |Visa alla inlägg
  • Thedrjohn

    Bör Sverige tillåta och subventionera surrogatmödraskap?

    In-vitro fertilisering (IVF) är numer vanlig praxis i Sverige för par och ett förslag om inseminering för ensamstående kvinnor är under utredning. Den första bebisen som föddes med IVF har nu hunnit bli 30 år.

    I jämlikhetens tecken debatteras hur man "skaffar" barn utan att den förälder som ska uppfostra barnet bär det.
    I DN idag rapporteras att en kommitte ska tillsättas för att utreda surrogatmödraskap. Ska surrogatmödraskap vara tillåtet, ska samhället betala för det och i så fall varför? Vilka restriktioner ska finnas mm.

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Bör Sverige tillåta och subventionera surrogatmödraskap?
  • Thedrjohn

    Kanske hade ett "vet inte" varit på plats i pollen, men det blir intressantare om man tvingas på val av det man vet idag välja ett alternativ.

    Det blir ju mer jänlikt om ensamstående killar och homosexuella par också kan skaffa barn "på egen hand". Det är kontroversiellt men jag hoppas alla inser att varje litet steg man tagit mot föräldrars rätt gentemot barnets rätt desto närmare kommer man att surrogatmödraskap blir lika vanligt som spermie/ägg donation inom några år.

  • Thedrjohn
    Pentagram skrev 2012-03-14 13:05:28 följande:

    Som liberal är jag generellt sett för allt tills jag fått övertygande anledning att INTE tillåta det. Jag tillstår dock att jag inte riktigt ser surrogatmödraskap på samma sätt som insemination. En man kan lätt nog masturbera i en kopp och be done with it. Han har ingen särskild koppling till sin sperma, kommer inte på något mystiskt sätt känna av dem och har ingen som helst möjlighet att veta huruvida det faktiskt blir ett barn av det hela. En kvinna är gravid, dock, hon kommer att vara fullt medveten om fostret och kommer att ha en förbindelse med det, om det så bara är via navelsträngen. Surrogatmödraskap innebär risker för kvinnan, obevämlighet och smärta på ett sätt som insemination inte på minsta vis innebär för mannen. Vad gör man om kvinnan ångrar sig halvvägs genom graviditeten och vill behålla barnet, eller genomföra en abort? Vid vilken tidpunkt är det lämpligt/rimligt/etiskt att barnet inte anses som "hennes" och i vilket utsträckning kan hon förbjudas att genomföra en abort, exempelvis.

    FÖR TILLFÄLLET är mina åsikter om saken sålunda...
    Surrogatmödraskap skall vara tillåtet. Om en kvinna vill bära ett barn åt någon annan, vem är jag att förbjuda henne? Vadän kontrakt görs upp i förväg så är dock beslutet inte oåterkalleligt förrän efter födseln. Fram tills dess kan kvinnan avbryta graviditeten eller välja att behålla barnet och "bortadoptionen" sker först när barnet är fött. Inga skadestånd eller likande kan utkrävas från en kvinna som ångrar sig i ett sådant här fall, däremot kan hon bli ersättningsskyldig för betalningar som redan skett. Skulle kvinnan välja att behålla barnet kan fadern avsäga sig faderskapet i samband med detta och det hela får då den faktiska effekten av en insemination istället för surrogatmödraskap. Gör han inte detta så fungerar det som vanligt (delad vårdnad, underhåll osv).


    Håller med, men frivilligheten kan ju alltid diskuteras. Hur mycket ska det få kosta? Ska enbart utlägg för faktiska kostnader och en symbolisk summa för sveda och värk utgå, eller är det ok att betala några hundratusen också?
  • Thedrjohn
    TwistedSister skrev 2012-03-14 13:11:14 följande:
    Bha, jag sökte ju efter en tråd om detta men hittade inte så fick göra en ny tråd. I alla fall så undrade jag bara följande: 
     Angående surrogatmödraskap så förstår jag absolut faran i att man utnyttjar fattiga kvinnor till surrogatmödraskap och det är förstås inte bra, men borde man inte kunna ha regler som påminner om dem för att bli levande donator tex. Är ju lite olika krav, för att ge en njure kan man vara anonym men för att ge halva levern finns krav på släktskap eller vänskap, man ska ha en nära relation om man inte är släkt. Dessutom ska utredande läkare erbjuda en medicinsk anledning att "skylla på" som inte gör donation möjlig, så att den tilltänkta donatorn alltid har chansen att backa ur med hedern i behåll inför övriga släkten. Borde det inte kunna göras sådana krav anpassade för surrogatmödraskap så säkerställer man att människor inte känner sig tvingade att ta denna risk av ekonomiska skäl?
    Kan inte donationsreglerna men det är nog en bra jämförelse eftersom det även där finns ett problem med ekonomisk ersättning och utnyttjande av folk fattiga länder. Det sägs att illegal organhandel är stort, men jag vill ändå tro att det inte förekommer sådan "import" i Sverige, lika lite som jag hoppas barn från surrogatmödrar i tredje världen importeras hit.

    Även om man skulle ha en väldigt reglerad form av surrogatmödraskap på papper riskerar man kanske  att göra företeelsen så accepterad att även olagliga surrogatmödraskap med ekonomiska incitament blir vanligare. Jag vet inte hur högt folk värderar barn men 200-700k kanske inte är orimligt?
  • Thedrjohn
    Pentagram skrev 2012-03-14 13:30:50 följande:
    Till surrogatmamman, antar jag du menar. Jag har ingen egentlig uppfattning om vad som borde vara lämplig ersättning för surrogatmödraskap även om den rimligtvis bör vara betydligt högre än vad en spermadonator får. Visst, man kanske kunde låta marknadskrafterna avgöra men det är ju inte precis ett sätt att säkra sig mot utnyttjande av de desperata. Tillkommer ju kostnader för själva vårdapparaten också samt funderingar kring hur mycket som bör subventioneras.
    Jag tillägger att jag resonerar utifrån att surrogatmodern är svensk medborgare snarare än att det handlar om en kvinna från tredje världen, typ.
    Jag ser att jag skrev lite luddigt men du tolkade rätt. Jag tycker att om det ska bli tillåtet måste nog ersättningen vara ganska så rejält tilltagen för att kompensera för missad arbettstid och vård mm. Men vid riktigt hög ersättning kan det nog, som du skriver, bli problem med utnyttjande även av svenska kvinnor, men jag har svårt att säga hur mycket. En miljon kanske skulle locka vissa som ekonomiskt incitament?
  • Thedrjohn
    ShiningStar83 skrev 2012-03-14 13:39:14 följande:
    jag tycker att det skulle vara tillåtet! men under särskilda premisser!

    det jag tänker mig är till exempel att en nära vän/släkting/syskon till mig inte kan bära sitt barn själv.. men att både hon och hennes man har god kvalitet på ägg+spermier.
    Så skulle jag absolut vara den som skulle ställa upp som "moderskepp" i 9månader.
    och visst jag skulle alltid ha en särskild koppling till barnet, men att få ge t.ex min syster den finaste gåvan i livet det skulle jag göra alla gånger!!! bara rent hypotetiskt nu då alltså. ;)

    jag tycker det är en helt annan fråga om singelkvinnor som inseminerar sig för att få barn på egen hand..
    den frågan är mycket mera kontroversiell..... att tillåta att barn växer upp utan en pappa? är det rätt?
    även om det såklart kan ske ändå, människor dör ju, människor skiljer sig och många pappor tar inte sitt ansvar.
    men att medvetet skaffa barn där man avser att leva ensam med sitt barn utan att då ha en fadersfigur för barnet?
    jag vet inte jag....
    men det är också kanske för att jag själv inte skulle kunna tänka mig att göra så - har inget emot dem som gör det, är ju bra att möjligheten finns i danmark.... :) 
    Vilken fantastisk vän/släkting Du måste vara för surrogatmödraskap tillsammans med organdonation känns som den ultimata altruistiska handlingen. Jag trodde nog att frågan om surrogatmödraskap skulle ses som mer kontroversiell än IVF för ensamstående men det beror nog på i vilket sammanhang man tänker sig surrogatmödraskapet.
  • Thedrjohn

    Av de som svarat hittills överväger ja, under vissa omständigheter. Jag är förvånad över att det inte ses som mer kontroversiellt men det beror nog helt och hållet på vilket scenario man tänker sig. Handlar det om ett par som köper en tjänst av en kvinna i ett fattigt land är det väldigt laddat men om det handlar om en vän eller syskon som ställer upp och där ägg och spermie doneras är det inte så laddat.

    Sen kanske man ska dela på om det ska tillåtas eller om staten ska subventionera, men jag kombinerade frågan eftersom det alltid medför en viss extrakostnad för sjukvården i vilket fall, men inte mer än för IVF samt normal graviditet och förlossningsvård.

  • Thedrjohn
    Äppelpaj80 skrev 2012-03-15 19:05:55 följande:
    Butterscotch- Ja Ivf är det idag eftersom det räknas som sjukdom att vara barnlös. Precis som att man inte betalar fullt när man bryter sina ben eller får cancer och får vård för det, så ska man heller inte behöva betala fullt när man lider av barnlöshet. Om två friska kvinnor vill ha barn med varandra eller två män så handlar det inte om "sjukdom" och då bör man betala själv. Det är min åsikt i alla fall.
    Ja för ensamstående och homosexuella blir subventionering både av IVF och surrogatmödraskap klart svårare att acceptera -det handlar inte om sjukdomar.

    Konstigt nog visar pollen på IVF för ensamstående att 72 % tycker det ska tillåtas medan pollen för surrogatmödraskap visar 70% ja+ja under rätt omständigheter (färre svar dock). J**ligt konstigt!!!
  • Thedrjohn
    Matteratsi skrev 2012-03-19 21:37:17 följande:
    Men hallå! Vad är det som hindrar alla nollor här från att se bortom sig själva? TS frågar om surrogatmödraskap skall vara tillåtet, inte om någon kan tänka sig att vara det.

    Den grundläggande frågan är: Vad skall man få göra med sin kropp och det kroppen kan producera?  Tag ställning till följande:

    1. Ska det vara tillåtet att hyra ut, dvs ta emot pengar, sin livmoder för en graviditet? 

    2. Ska det vara tillåtet att sälja ägg för pengar?

    3. Ska det vara tillåtet att hyra, dvs betala pengar, en livmoder för en graviditet?

    4. Ska det vara tillåtet att köpa ägg?

    5. Idag är det tillåtet att sälja sperma för pengar (man får 300-500 kr). Ska det fortsatta vara så (betänk vad du svarat på fråga 1 och 2)?

    6. Riksdagen planerar att öka möjligheterna att köpa sperma genom att singelkvinnor ska få insemineras. De får då betala c 3000 kr för en behandling, vilket inkluderar sperman och en plastspruta. Ska det fortsatt vara tillåtet (betänk vad du svarat på fråga 3 och 4)?

    7. Idag är förbjudet att köpa sex. Ska det fortsatt vara så (betänk vad du svarat på fråga 3, 4 och 6)?

    8. Idag är det tillåtet att hyra ut sin kropp för sexuella syften (sälja sexuella tjänster). Ska det fortsatta vara så (betänk vad du svarat på fråga 1, 2 och 5)    
    Bra sammanfattning. Själv tror jag det är ofrånkomligt att det blir en del exploatering så fort man får en hyfsad ekonomisk ersättning för alltifrpn punkt 1 till 8. (Tänkte själv att timpenningen för sperma var ganska hygglig.) Därför ska nog staten akta sig jäkligt noga vad man väljer att stå bakom och inte, om man vill att samhället ska vara hyfsat konsekvent (och det vill iaf jag). Jag är tveksam till IVF för andra än heterosexuella par och tror inte på att hyra livmoder heller.
  • Thedrjohn
    yimby skrev 2012-03-28 00:42:33 följande:
    Nä, inte hos oss, i Sverige, just nu, men det skulle lika gärna kunna ske under kontrollerade former. Och om både fenomen sker under kontrollerade former med subventioner vet i alla fall jag vad jag tycker är moraliskt/etiskt okej och vad som inte är det.
    Pentagram skrev 2012-03-28 15:19:47 följande:
    Som liberal är jag helt klart för att folk skall få bestämma över sina egna kroppar och jag ser inte att det är någon form av naturlag att folk som säljer sex måste må dåligt..
    Det finns en övertro på kontrollerade former. Ta tex sexköpen - jag och säkert flera andra håller med Pentagram om att sexköp inte per definition måste handla om utnyttjande. Det förbjöds ändå för att ge poliser och domstolar större möjligheter för fällande domar i sexköpsfall som verkligen handlar om utnyttjande som trafficking. Skulle vi ha statliga bordeller skulle sexköp bli allmänt accepterat, marknaden öka och så även en "svart" marknad, som kanske skulle konkurerra med lägre priser mm.

    Likadant finns en risk att om surrogatmödraskap tillåts allmänt kommer andelen fall som verkligen handlar om utnyttjande av människor att öka och bli svårare för domstolväsendet att komma åt.
  • Thedrjohn
    en glad skrev 2012-04-17 22:54:46 följande:
    Vem ser till barnets intresse då det gäller surrogatföräldraskap. Ser det nog som tveksamt att designa barn enbart för vuxnas behov .....
    Det är väl ingen tvekan om att fokus har flyttat från barnets rättigheter till föräldrarnas. Att tillåta in-vitro fertilisering för homosexuella var första steget, eftersom det då inte längre gällde en fysisk defekt i.e. biologisk oförmåga att få barn.
  • Thedrjohn
    Pentagram skrev 2012-04-18 10:01:20 följande:
    Det är lite vanskligt att prata om vad barn har för rättigheter i de här fallen eftersom alternativet är icke-existens. I det stora hela kan det väl inte anses vara BÄTTRE för ett barn att inte existera än att leva med bara en förälder?
    Fast eftersom inte ett foster har rättigheter, fri abort, så kan väl inte ett tilltänkt barn ha det? Men du har en poäng i att existens alltid är bättre än icke-existens, men vi kan bara fråga de som redan fötts.....
  • Thedrjohn

    Förresten, JA-sidan vann i omröstningen så det är fritt fram för surrogatmödraskap, och vi som tycker olika får böja oss. Fast skillnaden var ynka 3% på 135 svar så majoriteten på FL var inte så stark i detta fall. Å andra sidan så får man väl räkna jag med förbehåll som ett JA också, så i sann svensk anda blir det en kompromiss.

    Annars kan vi testa, "JA, men det ska avvecklas år 2030" och utvärderar hur det gått.

Svar på tråden Bör Sverige tillåta och subventionera surrogatmödraskap?