Inlägg från: Veladis |Visa alla inlägg
  • Veladis

    Genus!

    Neverendingme skrev 2012-04-21 22:29:18 följande:

    varför tycker alla att det är ok att klä upp en pojke som en liten tjej?
    Förstår ingen hur det kan förvirra ett barn.

    Precis samma sak som om man skulle försöka göra en flicka till en pojke.   

    Det är fortfarande accepterat att vara pojkflicka. Men inte att vara flickpojke. Fundera på den...

    Varför skulle barn bli förvirrade per automatik av att bära "andra könets kläder" eller leka med "det andra könets leksaker"? De vet ju inget om vad som tillskrivs dessa saker? 

    Pyttebarn har inte kol på varken kön elelr könsroller, så de bryr sig knappast. Äldre barn har oftast full koll på sitt biologiska kön, men vill fortfarande testa allt möjligt. Det blir mycket, mycket sällan förvirrade, i allafall inte av av kläder och leksaker. Varför skulle de?     
     
  • Veladis
    Neverendingme skrev 2012-04-21 22:31:45 följande:

    mina tjejer är mellan 0-6 år. Jag förstår helt klart vad du menar.
    Men ingen verkar förstå vad jag säger.

    Det finns mammor, i min närhet som "tvingar" på sina 4åriga söner klänningar och tofsar och nagellack.
    Pojkarna vet knappt att dom är en pojke!
    Hur kan det vara ok?     

    Det är inte OK. Men det är heller inget som förekommer. Tvång, alltså. Försök få ett par tofsar att sitta kvar, om barnetinte vill. Oavsett kön.Och tror du verkligen att föräldrarna band fast barnet och tvångsmålade det med nagellack?
  • Veladis
    Minys skrev 2012-04-21 22:37:48 följande:

    Jag är ingen genus mamma, men jag försöker att mina barn ska ha lika värde oavsett vad som är och jag försöker att inte få dem att vara något annat än dom är. Dom är barn och behandlas lika och med ett värde. Inte färger och kön. Eller stämplar och förväntningar.

    Jag tolkar att barnet blir utsatt för något för att han får inte vara ett barn, hans dagar går ut på att vara genus åt sina föräldrar. Det är inget farligt att ha tjejsaker, men ska det bara vara tjejsaker? Ska dom inte vara pedagogiska och lärorika också?  Jag vet det för att jag spenderar tid med den familjen, det jag tolkar som tjejgrejer är det han äger, dockvagnar, dockor, rosa, lila. Inga pojkfärger alls. Han får bara göra ''tjejsaker'' baka, diska, städa, plantera blommor, bygga halsband (bara i tjejfärger). Mamman i familjen TILLÅTER INTE pojkfäger eller pojkaktiviteter (han får inte vara med sin pappa, och göra killsaker, bilar osv...) Han får inte visa pojkkänslor. Han får inte bli arg, men han får gärna gråta och visa känslor, men inte som en kille. Bara som en tjej.

    Tycker inte att det är farligt att inte ha koll på sitt kön, men när han ska byta om på badhuset med dagis, går han till tjejavdelningen och vill inte följa med pojkarna, säger inte det allt?     

    Jag tycker ditt användande av ordet genus samt begrepp som tjejggrejer, tjejsaker, tjejfärger etc säger allt.

    Dessutom märks det ju att det bara är hittepå när du säger att de går till badhuset med dagis, det finns inte en förskola i detta land som gör det med tvååringar pga försäkringar.
  • Veladis
    Neverendingme skrev 2012-04-21 22:39:55 följande:

    men om detta barn har sedan den var väldigt liten, blivit "påtvingad" (ursäkta uttrycket) flickkläder.
    Alla pojkens "pojkiga" sidor har blivit ignorerade, allt som är kvinnligt och flickigt är ok för detta barn, men absolut inte att göra saker med sin pappa, även fast barnet velat.

    Ett barn anpassar sig väldigt väl, och om den är van och för den delen blivit uppfostrad på ett sätt... mammans sätt på vad "genus" är, du tror inte pojken har funnit sig i situationen då?
    pojken tror i princip att han är en tjej, för att mamman anser att det är så man ska lära sina barn vad genus är.!    

    Genus är inte en synonym för jämställdhet.
     
    Och jag tror fortfarande inte sådana familjer eller scenarion som du beskriver existerar. I genusmedvetna familjer elelr familjer som önskar vara genusmedvetna brukar det  vara så att föräldrarna inte gör särskilt steroetypa saker utan att man delar på det mesta. Så, dina inlägg luktar fortfarandem ycket starkt av både fördomar, missförstånd och rent hittepå. 
  • Veladis
    Neverendingme skrev 2012-04-21 22:57:41 följande:

    ja du väljer ju själv vad du tror på och inte.

    Synd bara att du är pedagog då, och blundar för att det finns såna här föräldrar och situationer...

    Kanske dags att öppna ögonen lite.   
    Jag blundar inte som pedagog. Jag lovar att ett barn som på något sätt mår dåligt i sin könsidentitet uppmärksammas av pedagoger omkring det.
     
    Jag tror snarare att du bör rannsaka dig själv och inse att ganska mycket av det du här förmedlar är baserat på hörsägen och missförstånd. Ta Minys inlägg t ex. Det är ju ganska lätt att slå hål på det resonemanget när a) tvååringar sällan har koll på kön öht, och defintivt inte på ett sådant sätt att det kan tolka vart de ska gå när de kommer till simhallen (tvååringar kör lämmeltågsvarianten)  b) man inte går till simhallen med tvååringar på förskolan c) går man till simhallen med äldre förskolebarn byter oftast alla om i samma omklädningsrum av praktiska skäl.
  • Veladis
    Neverendingme skrev 2012-04-21 23:15:50 följande:

    kan garantera dig att detta inte grundar sig på hörsägen eller missförstånd för den delen!

    Men men, alla uppfostrar ju sina barn på sitt sätt.
    Dock har man rätt till en åsikt.
    Vad som är rätt och fel kan ingen säga...alla tycker vi olika.

    Tycker bara det är lustigt hur folk kan vända och vrida på saker man skriver.

    Om du nu inte har upplevt det jag har gjort så är det ju så, men för den delen kan du inte sitta och säga att jag hittar på eller har missförstått någonting.

    Och sen har jag aldrig sagt att man inte ska klä sina barn i vad dom vill ha på sig eller i färger dom själv vill ha, eller vad dom nu vill leka med.
    Jag är fyra barns mamma, (snart fem).. och jag skulle aldrig göra någonting för att klanka ner på mina barn i valet dom har. om det så gäller kläder, leksaker eller vad dom tycker om att göra.

    Min åsikt är dock att någonstans finns det en gräns! Från föräldrarnas sida.

    Vill barn vara pojkflickor, flickpojkar så låt dom. barn är barn, dom har alla en egen induviduell personlighet, olika behov.
    Det enda vi föräldrar kan göra är att vara en bra förebild och guid för våra barn. Stötta dom i deras beslut och ta dom för den dom är.

    En förälder ska dock inte göra allt i sin makt för att göra sitt barn till det dom vill att den ska vara.

    Men än en gång, alla här väljer ju hur dom uppfattar det som skrivs och inte.                      

    Du har ju missuppfattat ordet genus. Det kan jag defintivt säga. Och då brukar man inte vara särskilt insatt i ämnet. Och en misstolkning föder lätt flera.
  • Veladis
    Neverendingme skrev 2012-04-21 23:25:11 följande:

    Genus (engelska gender) är ett begrepp som används för att urskilja vad som formar kvinnor och mäns sociala beteende.[1][2]



    Ja.

    Men du använder det som en synonym till jämställdhet. Det är det inte. 
  • Veladis
    Neverendingme skrev 2012-04-21 23:36:08 följande:
    näe jag har inte sagt att man ska förbjuda det heller.

    Jag har skrivit om folk i min vänskapskrets som i princip tvingar sina söner att vara på ett visst sätt.
    Då är det inte barnen som har valt det.

    skulle jag få en son, har fyra flickor.
    Helt ärligt skulle jag inte sätta på honom en klänning...
    ok om vi är hemma och han leker med sina systrar. men jag skulle inte ta på honom en klänning och låta honom gå ut i den.
    En flicka är en flicka och en pojke är en pojke... det är min åsikt.
    Jag är inte heller mycket för genus.
    Det enda jag tycker, som jag skrivit tidigare. Är att mina barn ska ha rätt att få vara den dom är, och den  dom vill vara. Jag skulle aldrig tvinga dom till något dom inte vill...             
    Fast om din presumtiva pojke verkligen verkligen vill ha en klänning när han går till förskolan eller när ni ska handla på ICA, och du nekar honom med skälet att han är pojke, då har du ju inte låtit honom vara den han vill vara - en pojke som gillar klänning. Inser du inte din dubbelmoral. Dina barn får vara de de vill vara så länge de följer rätt mall enligt dig. Det är ju lika illa som de föräldrar du påstår dig känna som tvingar sina söner till sminkbordet. 
  • Veladis
    Neverendingme skrev 2012-04-21 23:38:21 följande:

    nä, visst om man ska vara super korrekt!

    men jag anser att genus är lite som jämnställdhet.
    Oavsätt kvinna eller man, pojke eller flicka så ska alla ha samma rätt att ha på sig vad dom vill. Leka med vad dom vill. Jobba med det dom vill. Ha samma rätt i samhället!

    en pojke ska kunna ha klänning och en flicka leka med bilar... ett ex.
    Det är ju genus, och jämnställdhet.

         
    Fast nu är det ju så att ord har vedertagna betydelser som man liksom inte bara kan ändra lite på känn, som man själv vill. Genus och jämställdhet är begrepp som har med varandra att göra. men det betyder inte att det är samam sak, bara för att du anser det.
  • Veladis
    Neverendingme skrev 2012-04-21 23:50:04 följande:

    herre gud... ursäkta mig då!

    tur man får ha sina egna åsikter här..haha 

    Skilj på åsikter och fakta. Du får ha dina egna åsikter, självklart, men vad genus som begrepp betyder är fakta.
    Precis som att en gran är en gran och inte en tall bara för att du anser det. 
  • Veladis
    Neverendingme skrev 2012-04-21 23:47:16 följande:

    när jag var liten var det inga pojkar som sprang runt i klänningar. så varför skulle min son vilja göra det.
    Som sagt, vill han klä ut sig till prinsessa hemma, leka i stora systrarnas kläder och med dockor och hello kitty och rosa, så får han göra det.
    skulle inte låta han gå i klänning ute, men vill han ha en rosa tröja eller lila skor... eller ha en mimmi pigg ryggsäck så är det ok.
    Som förälder har man ju också sina principer och åsikter, jag drar min gräns, om jag nu skulle få en son, till att inte klä sig i klänning när man är ute. Experimentera hemma är helt ok.
    Och en till sak jag inte skulle låta han göra oavsett ute eller inne är att ha flätor, hårband och dyligt.
    För jag tycker inte att en pojke ska ha sånt. Och det är så jag tycker.
    måla naglarna hemma med sina systrar...ok.
    fram till en viss ålder...       

    När jag var liten hade vi ett dagbarn som brukade ha pippitofsar i håret lika storasyster och kom i klänning ibland. För att han ville det.

    Problemet med din argumentation är att du säger först en sak, och sedan en annan. Du säger först att pojkar och flickor ska få samma möjligheter, sedan förklarar du att det faktiskt inte är så hemma hos dig. Det är dubbelmoral.  Du startar en tråd där du anklagar föräldrar för att använda genus som ursäkt när du varken har koll på vad det betyder, eller är ett dugg bättre med din egen dubbelmoral.  

    Ja, varför skulle en pojke vilja ha klänning? Varför inte? Föds de med en anti-klännings-gen?
  • Veladis
    Neverendingme skrev 2012-04-21 21:15:59 följande:
    genus är ju jämställdhelt mellan könen. precis som du säger.
    Att en manligt och kvinnligt kön ska kunna göra samma saker och vara lika värda.
    Jag är inte helt dum.
    En pojke ska kunna baka städa göra såna saker som alltid varit kvinnligt, samtidigt som en flicka ska kunna
    hålla på med bilar, har lika betalt jobb som en man.

    men det är föräldrar som tar det för långt jag syftar på!

    genus är inte materiella saker. men uppenbarligen har folk fått det om bakfoten.
    och nej jag skulle inte sätta på min son en klänning, även fast han ville det.
    någon stanns måste man dra en gräns.

    Inte undra på att så många barn är förvirrade i sin sexualitet idag!              

    Jo.
  • Veladis
    Neverendingme skrev 2012-04-21 23:59:14 följande:

    jag har fortfarande inte sagt att genus och jämnställdhet är samma sak...

    men det är ju tydligt att du inte har nå bättre för dig än att märka ord...

    detta börjar ju bli löjligt.    

    Ja, det börjar faktiskt bli en smula skrattretande...
  • Veladis
    Neverendingme skrev 2012-04-22 00:09:06 följande:

    jag har inte dubbelmoral, du kanske bara har svårt att förstå vad jag säger?
    jag kan tycka att det är helt ok att andra föräldrar låter sina barn göra saker.
    Men jag behöver inte tycka att det är ok för mina barn?

    Säkert gör dom inte det, men jag skulle fortfarande inte låta min son gå ut i klänning, spelar ingen roll vad du säger.

    Nä ok jag har inte koll på genus...

    Fortfarande så handlar denna tråd om extrema föräldrar som använder genus som en ursäkt till att skapa deras barn till någon föräldern önskade att dom var.
    Vet inte riktigt om du förstått det än?

    Visst du har aldrig sett eller upplevt det jag berättat...då kan jag bara anta att du har jobbat på varenda dagis i hela sverige? speciellt när du sitter och anklagar mig för att ha missförstått eller hittat på detta.

    Att du var allvetande om alla dagis i hela sverige, det visste jag inte. Kanske du hade kunnat göra nå nytta när du vet allt.             
    Jag tycker du är ett ganska klockrent exempel på dubbelmoral, när du generöst säger att barnen ska få vara de de vill vara, och sedan tillägger att de får vara de cde vill vara inom dina gränser. Det är jag nog inte ensam om att tycka, även om inte du själv tycker det, förstås.

    Har man inte koll på genus så har man sällan koll på hur genusmedvetena föräldrar tänker, det är en ganska enkel ekvation. Det är liksom bäddat för missförstånd, som sedan blir överdriftter man när man inte delar åsikterna. Inte särskilt konstigt. När man sedan startar en tråd baserat på detta så får man mothugg - därför att vi som faktiskt är genusmedvetena föräldrar vet att världen inte ser ut sådär. Alla de där mammorna med "tjejutspökade" söner som du mött på caféer, bvc, etc, är förmodligen bara vanliga föräldrar med ett uns genustänk  som inte hindrar sina söner från att bära klänning eller tofsar i håret. Men med din inställning blir det ju misshandel direkt. Jag säger bara, gå och lägg dig och sov lungt med vissheten om att om detta förekommer är det inte i tillräckligt stor omfattning att oroa sig över.
  • Veladis

    Jag har träffat många pojkar genom åren som burit klänning, tofsar, hårspännen, hårband etc på min förskola. De blir väldigt, väldigt sällan retade för det. Rör det sig om små gossar under ca 3 år har de önnu inte så stor koll på varken biologiskt kön eller könsroller och att retas funkar liksom inte då. Äldre barn som har koll på biologiskt kön och könsroller men väljer att tesat ändå, är oftast "starka"barn med god självkänsla som inte blir retade därför, eller som inte bryr sig. Mobbling handlar iu grunden inte alls om yttre attribut, men det har ju andra redan förklarat.

    Det händer att barnen kommenterar i stil med "Varför har Olle hårband på sig?" och svarar man då "För att han tycker nog att det är fint!" säger det fråggande barnet "Jaha" och sen är det inget mer med det. Är det någon som blir genuint upprörd är det alltid en vuxen, och i den åldern borde man verkligen ha vett att hålla tyst, om man säger så. 

    Skulle min son göra som pappa skulle han för övrigt sätta upp håret i hästsvans varje morgon...   

Svar på tråden Genus!