• Leya

    Jag hatar HEN!!!

    Dorian Ertymexx skrev 2012-09-28 14:50:53 följande:
    Precis så. Det är något som en vän(inna) just har problem med.



    Vill din vän kallas för hen ifall man beskriver henne (förlåt om hon vill kallas för öh....hene?? Hur fan böjer man hen?) för viktigt är ju att de vi ska använda ordet hen på verkligen själva tycker att det är grönt. Å skönt.
  • Leya
    Plutteli skrev 2012-09-29 11:10:31 följande:
    Hur man böjer beror på vem man fråga, antingen böjs det inte alls utan är hen i alla lägen eller så heter det henom ;)
  • Leya
    Dorian Ertymexx skrev 2012-09-29 11:45:51 följande:

    Japp. Hen var väldigt tydlig med det.
    du är den första som jag hört säga att en person själv vill kallas för hen. och i det fallet är det ju alltså tveklöst det optimala alternativet då. inga konstigheter whatsävvööör (jo jag vet att det inte egentligen stavas så ifall nån vill berätta det, men jag skriver så för att jag vill. och kan.)
  • Leya
    Dorian Ertymexx skrev 2012-09-29 11:53:13 följande:


    Alla de som gnappar om att det bara finns män och kvinnor et al, de får mig att tänka på Giordani Brunos öde.

    Giordani Bruno var en munk som kom med idén att stjärnor inte bara var prickar, hål, i en stor kupol i skyn, utan att de var små solar eller planeter de också, alla fulla med liv. Att världen, universum, var så mycket större än vad dåtidens dogm föreskrev. Han brändes på bål inte för att förminsak gud, utan tvärtom för att göra gud mycket större än vad dogmatikerna kunde greppa och stå ut med.    

    sv.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno
    jag tror väll att de flesta kan vara överens om att det finns de som föds och är (enligt dagens så kallade norm) varken kille eller tjej rakt av. alltså föds som hermafroditer. jag är absolut inte på en fläck nånstans påläst inom ämnet, men känner till det faktumet. om de önskar kallas för hen är det ju tokoptimalt för att ingen ska trampas på ngn tå.

    däremot hoppas jag att du inte oxå menar att förståelsen för universum och att jorden är rund kan jämföras med ickeviljan från en del att vi även ska använda "hen" för att det, från vissa håll, kan tyckas irrelevant att nämna vilket kön någon tillhör (trots att man vet det). alltså att du ser självklarheten att hen även ska finnas i det svenska språket för att "dölja" könet, och att du fördummar alla som inte vill det gm beskrivning ovan. du har absolut inte skrivit det, men jag vill nog allt ändå fråga dig om du även hade det i åtanke? för det vore ju yttepytte överdrivet i så fall.
  • Leya
    nihka skrev 2012-09-29 12:42:47 följande:
     I det ingår väl att inte stigmatisera det vanligaste, för om man gör det bidrar man ju inte till att facilitera framåt till ett mer förutsättningslöst förhållningssätt.
    du skriver så fint så jag knappt orkar läsa vad det står Flört
    men det lät vackert. fast nu har jag jobbat natt och då är nivån "kaffe? ja, tack."
  • Leya
    Aaliyah skrev 2012-09-29 15:21:41 följande:
    Ingen hävdar att mäns och kvinnors könsorgan är eller ska vara lika. Ingen, ingen, ingen. Förutom kanske somaliska könsstympare. Är du från Somalia, Element?
    huh? var har vi hamnat nu i den här diskussionen? Tyst vem, var och varför påstås detta?????
  • Leya
    Aaliyah skrev 2012-09-29 15:56:18 följande:
    Element menar att feminister tycker att kön bara är en social konstruktion. Jag försökte, inte för första gången, att förklara att det inte stämmer. Det här med Somalia var ett sätt att föra in lite humor i den här diskussionen. I Somalia könsstympas flickor genom att de yttre könsorganen skärs bort. Lite rått att skämta om kanske, men vad gör man inte?
    jo, jag förstod att det va ett skämt...och rått eller inte, men ibland får man ta i Flört det verkar va rätt högt i tak här så jag tror att de flesta klarar det.
    jag har absolut inte läst hela den här dialogen (för då måste jag säga upp mig från jobbet om jag ska hinna), så jag är inte riktigt med på alla svängar här. jag hoppas däremot du hade fel om att Element skulle resonera så Skrattande

    men visst är det en galet svår fråga...HUR stor del är socialt och HUR stor del är genetiskt betingat?  etc etc i all oändlighet....
    jag tror inte nån av oss här har svar på den frågan. tyvärr. enkelt vore det annars. meeeen, blablabla...nu slant jag ner i diket lite. helt jävla oväsentligt kanske... men vi lär tycka olika om hen länge. eller för alltid. och det är väll helt ok det oxå. den stora problematiken kommer väll egentligen när det diskuteras hur det ska användas i skolor och under utbildning. då blir det ju helt plötsligt känsligt eftersom föräldrar har olika åsikter. och skolorna är en stor del av barnens uppfostran.
  • Leya
    Dorian Ertymexx skrev 2012-09-29 16:29:34 följande:

    Om du läser vad jag skrev, och vad jag svarade på... jag ska förtydliga. Om man som vissa här i tråden på fullaste allvar menar att det bara finns två kön, och att allt annat är "genusfeministhittepå", så förnekar man medicinsk vetenskap och biologisk forskning som är lika självklar som att jorden är rund. Våra kön ÄR inte svartvita, utan tvärtom väldigt flytande. Det är en skala, och vart man hamnar på den varierar efter hur ens kropp blir, hur kromosomerna ser ut, vilka hormonnivåer man får och liknande. De flesta är relativt långt ut på skalan, och är mer tydliga män respektive kvinnor, medan många är mindre tydliga, och några är väldigt mycket i mitten. Som en upp-och-nedvänd normalfördelningskurva ungefär, fast utan någon punkt som är på noll.    
    det förstod jag. ville bara försäkra mig om att du inte tycker det är lika självklart att hen ska användas även i andra sammanhang (som jag skrev tidigare)...och att du jämförde det med att det är lika självklart som att jorden är rund. typ. du förstår va jag menar? hoppas jag. annars kanske du kan låtsas att du gör det och bara svara med en glad gubbe eller nåt Tyst jag har jobbasigjävlamassanätterhelg och orkar inte va övertydlig alls. dessutom är jag låååååångt ifrån lika politiskt korrekt som du Glad jag är bara jävligt nyfiken hur folk resonerar. frågvis satan. och så tycker jag att hen kanske passar in i vissa sammanhang, men i andra inte aaaaaaalls. för sån är jag. 
  • Leya
    Dorian Ertymexx skrev 2012-09-29 16:38:51 följande:

    Vet du, jag tycker frågan egentligen är rätt irrelevant hur stor del som är biologiskt eller kulturellt. Därför att om det är kulturellt, så borde vi inte försöka låsa in folk i kulturella normer, utan låta folk växa upp till de de vill vara. Även om det - gud bevars - betyder manliga sjukskötare och kvinnliga brandmän, fler kvinnor i makten och fler män hemma vid spisen, fler män i klänning och (å fasornas fasa) fler kvinnor utan smink. Så länge man följer lagar ska man vara fri att vara den man vill vara, helt enkelt.

    Men - om det ÄR biologiskt - då betyder det att även de så kallade "avarterna" är biologiska! Att då försöka få en liten flicka att bli en "riktig flicka" när hennes BIOLOGI säger att hon vill bli polis, kasta sig i lianer och rulla runt i leran ("som en pojke" Kräks) blir ju direkt grymt, litet som att försöka få en ko att äta kött eller en katt att leva på mossa.

    Så oavsett kultur eller biologi så är det fel att försöka låsa in folk i gamla mallar och normer om hur män respektive kvinnor ska vara.     
    ibland känns det lite som att de som har bestämda åsikter kring det här med hen även skövlar på så starkt att andra än deras egna åsikter inte ens funderas ett endaste varv kring utan sågas snabbt och friskt. fick tyvärr lite den känslan nu.

    vem säger att vi ska tvinga en tjej att stå vid spisen eller bli sjuksköterska? vem vill att vi ska låsa in folk i gamla mallar och normer och hur vill vederbörande att detta ska ske isf? inte har JAG skrivit att JAG vill det iaf. som ett tillägg kan jag skriva att jag växte upp som pappas tjej, dvs hängde på hans grejjer mer än morsan, och jag är född under första delen av 70-talet. jag har även ett mansdominerat yrke idag, men har haft andra yrken som även är kvinnodominerade. mina föräldrar försökte aldrig tvinga på mig dockor eller bilar. jag valde själv. trots att de inte använde "hen". och mina barbiesar körde bil. och mekade. och födde barn. och gick till jobbet.
  • Leya
    Dorian Ertymexx skrev 2012-09-29 16:43:34 följande:

    Jasså. Nej nej. Jag är språkvetare, och tycker inte att ord någonsin är självklara. Däremot tycker jag att det är fånigt att försöka motverka ord, det är liksom litet som att ondgöra sig över att folk tänker på sex. Du kan vara arg över det, men lycka till att försöka få stopp på det! Flört

    Sedan kan man ju ogilla ord, visst, finns ord som väcker mina kräkreflexer också, men att så till den grad vara paranoid över ett ord som detta är ju nästan litet löjligt. Finns långt mer politiskt laddade ord där ute som sällan eller aldrig ifrågasätts, och som skapat och skapar långt mer lidande än vad hen gör.  
    bra svar! däremot så är väll "hen" lite mer än bara ett ord eftersom det diskuterar om att det ska användas i syftet att "dölja" könet då det sägs vara irrelevant. frågan är vem som ska bestämma när det är irrelevant. helt plötsligt är det inte bara ett ord utan frågan hamnar lite under samma kategori som "ska tintin tas bort från biblioteken?" eller "får vi sjunga våran egen nationalsång på nationaldagen i sverige?" jag säger ABSOLUT INTE att de är jämförelsebara, det får INGEN tro....men problematiken och dialogen blir lite densamma...för här handlar det om värderingar, inte om ett enkelt litet ord. för DÅ vore det ju enkelt. och därför är det kanske inte så konstigt att en och annan person får känslan av en slags kräkreflex över att vi ska säga hen när vi faktiskt på riktigt VET att det är en han eller hon. det känns som att vi inte FÅR vara varken eller helt plötsligt. helt plötsligt SKA vi dölja att vi är man eller kvinna för att inte stöta sig med nån. mja, jag vet inte...blir knepigt iaf. jag tror inte vi når närmare målet gm att säga hen i dessa fall. men visst kan jag ha fel. likväl som du kan ha det.
Svar på tråden Jag hatar HEN!!!