• Leya

    Jag hatar HEN!!!

    nihka skrev 2012-09-30 12:57:12 följande:

    Du skrev: "Det där va verkligen bara fullständigt ironiskt eftersom flera som gillar ordet hen säger samma sak fast tvärtom så att säga" Jag förstår inte vad du menar. Förklara gärna, men om du har tappat intresset behöver du inte svara alls.
    jag vill ju fortfarande inte börja städa så jag kan lika bra svara Tyst

    alltså...de som tycker att hen är ett BRA ord skriver ofta "varför gå i taket för ett ORD, det är ju bara ett ORD" ungefär så, absolut inte ordagrant.
    och då vände jag lite på det och skrev nåt i stil med "det är ju bara ett ORD då kan vi skita i å använda det".
    Drömmer MIN ironi.
  • Leya
    nihka skrev 2012-09-30 13:06:35 följande:
    Det kan man ha gjort. Det finns väl många olika syften, en av dem är att dölja.

    Fråga: Hur mår barnet (i magen)? Svar: Barnet/det/hen mår bra = 1. vet inte kön 2. vet könet men vill inte avslöja det.

    Det sistnämnda svaret är för att dölja.
    fast nu är det inte vid såna tillfällen jag menar. jag menar när det handlar om att inte peka på att ett visst yrke (till exempel) är kvinnodominerat eller mansdominerat. exempel:
    polisen köpte en cykel. varför gjorde HEN det?
    (sketakass mening, men du förstår?!)
    vi förutsätter att en lärare drar meningen för en skolklass och läraren VET att polisen är en HON, men vill inte att eleverna ska få för sig att poliser bara är tjejer så läraren använder istället "hen".
    nu har ju jag beskrivit exakt hur jag uppfattat användandet av hen....men jag själv förstår inte varför detta ska vara så lämpligt att dölja...orkar dock inte dra hela min egen argumentation av motsatsen bakom, då det oftast bara (enligt erfarenhet) blir pajkastning av dialogen Glad så jag har helt enkelt för närvarande bara gett upp litegrann. jag tycker det jag tycker, men jag försöker inte få nån annan att förstå varför jag tycker så... jag är dock fortfarande lite nyfiken på varför de som tycker motsatsen som mig tycker som de tycker.

    mest för att jag FORTFARANDE inte vill börja städa Tomte
  • Leya
    nihka skrev 2012-09-30 13:16:00 följande:
    OK då förstår jag hur du menar. Visst kan vi skita i att använda hen. Det kan man alltid göra med ALLA ord, men valfriheten måste finnas annars är det ju censur och DET är upprörande.

    Skit i att städa. Ingen mer än du märker om du gör det hälften så ofta.  
    och det är väll lite det som en del av bakgrunden till att vissa (exempelvis jag) tycker att hen inte bör användas i vissa syften. dvs i syftet för att "censurera" ett kön. för det blir ju kontentan av det när man vill dölja. alltså för att vägra berätta vilket kön polisen har trots att man faktiskt vet det.

    ingen pajkastning nu tack, försök bara förstå hur jag menar. jag är kritisk i mitt tänkande till att dölja och gömma undan. att inte sjunga nationalsången, att dölja kön, att gömma tintin i arkiv and so on. jag vill låta barnen växa upp med en medvetenhet om att världen även kan vara mörk och orättvis, och att lära de att själva vara kritiska i sitt tänkande, rensa i informationen....
  • Leya
    Dorian Ertymexx skrev 2012-09-30 13:45:17 följande:

    Det är inte viktigt, oftast. Men ibland vet man inte könet. Och ibland finns det praktiska eller etiska skäl till att dölja könet. Till exempel om ett avslöjande av könet riskerar att göra folk partiska i en fråga, eller om det kan riskera att avslöja vem det handlar om.
    då är ju frågan om vi ska dölja för att inte göra folk partiska i frågan eller om vi ska fokusera på att vara kritiska (samt lära våra barn det) i informationsflödet och själva kunna resonera fram vår egen uppfattning om vad som är rätt och fel...
    ett lite dumt ex kan vara alla partiers vägran att låta sd tala innan valet. om de hade fått öppna käften oftare hade folk själva enklare kunnat ta ställning till hur lite i riksdagen de mest troligt har å göra... ett lite knäppt ex kanske, men beskriver aningens hur mitt resonemang går.
  • Leya
    nihka skrev 2012-09-30 13:49:41 följande:
    I det läget kan det kanske vara av intresse att inte ange kön för att inte mata den stereotypa bilden av polis som man. Visserligen är 75% poliser män och bara 25% kvinnor men andelen kvinnor växer med pensionsavgångar och fler kvinnliga sökande som kommer in på polishögskolan. Få orkar väl vara så politiskt korrekta utan vet man att det är en han säger man väl han utan att det egentligen är av vikt. Grejen är väl den att man faller in i ledet och använder mannen som norm t.o.m när han inte är det. Ta läkare som exempel. I Sveriges läkarförbund är  könsfördelning yrkesverksamma medlemmar 2011 kvinnor. 48 procent. Män. 52 procent , men vi verkar tro att den typiska/e läkaren är en man. 

    Även om det var en kvinnlig polis som köpte en cykel är det kanske inte relevant att hon just är kvinna utan det intressanta är att hon är polis eller så är det tvärtom - ointressant att hon är polis men intressant att hon är kvinna. Men intressant menar jag då intressant för sammanhanget, exempelvis köpte en stulen cykel (aja baja polisen) eller köpte pga foglossning en cykel med låg ram (inte aj tjejen). Det kan vara sådana avväganden som gör att vi väljer att ta med kön eller inte.
    fast mitt fokus ligger ju här på att lära oss vara kritiska i tänkandet och rensa i informationsflödet. om vi döljer och tar bort så bestämmer vi att andra inte får tänka själva.
  • Leya
    Knyttan skrev 2012-09-30 13:52:12 följande:
    Men ibland är det ju så att viss information kan påverka omdömet och på så vis utfallet av viss information. Det är ju därför man tex gör dubbla blindtester när man vill undersöka effekten av vissa mediciner, varken patienterna eller läkarna ska veta om de piller som patienterna får är placebo eller verksam substans för att inte olika förväntningar ska påverka utfallet. Skulle du påstå att det var censur tex?
       På samma sätt kan vissa förväntningar om hur världen se ut påverka hur vi tar in fakta: återigen så hänvisar jag till den där artikeln om stenåldersjägaren som jag länkade till förut. Att man ibland avkodar viss information gör att man kan ta till sig den på ett mera förutsättningslöst sätt. Det är tex så att det är bevisat i massvis av studier att arbetsansökningar med utländskt klingande namn nedvärderas i jämförelse med sådana som har svenska namn i brevhuvudet (man har tex använt exakt samma meriter, men de har bedömts olika bara på grund av namnet). På så sätt kan det vara bra att kunna ge neutral information när t ex könet faktiskt inte är relevant för det man talar om. Det kan också vara så att man i vissa situationer alltid förutsätter att en viss yrkeskategori har ett visst kön, som sjuksköterskor, sopåkare, och förskollärare. Ska man då tala om dessa på ett neutralt sätt utan att utesluta möjligheten att en förskollärare faktiskt kan vara man oavsett vad majoriteten säger, då kan det vara bra att ha ett neutralt pronomen att ta till. Det är inte att gömma undan något, snarare att framhäva det som är viktigt.
       Det är någonting ganska annorlunda än censur.
    nu fokuserade du en del på just ordet "censur" vilket var ett sätt av mig att bara förklara hur jag menade på ett sätt jag trodde skulle nå fram. det är det som är så ledsamt med de här argumentationerna. sakfrågan faller ofta mellan stolarna och fokuset blir att märka ord och uttryck. se min sakfråga.
    absolut, information kan och kommer alltid påverka omdömet, så funkar vi människor. men om vi döljer och tar bort information så bestämmer vi oxå att människan inte är mogen att kunna tänka kritiskt själv. jag växte upp med ett stort fokus på informationssamhället, att det strömmar nyheter och info från alla håll och kanter, och jag växte upp och fick lära mig att SJÄLV avgöra vad som är rätt och fel. utifrån en samling av allt jag tar till mig runtomkring.
  • Leya
    nihka skrev 2012-09-30 13:49:41 följande:
    I det läget kan det kanske vara av intresse att inte ange kön för att inte mata den stereotypa bilden av polis som man. Visserligen är 75% poliser män och bara 25% kvinnor men andelen kvinnor växer med pensionsavgångar och fler kvinnliga sökande som kommer in på polishögskolan. Få orkar väl vara så politiskt korrekta utan vet man att det är en han säger man väl han utan att det egentligen är av vikt. Grejen är väl den att man faller in i ledet och använder mannen som norm t.o.m när han inte är det. Ta läkare som exempel. I Sveriges läkarförbund är  könsfördelning yrkesverksamma medlemmar 2011 kvinnor. 48 procent. Män. 52 procent , men vi verkar tro att den typiska/e läkaren är en man. 

    Även om det var en kvinnlig polis som köpte en cykel är det kanske inte relevant att hon just är kvinna utan det intressanta är att hon är polis eller så är det tvärtom - ointressant att hon är polis men intressant att hon är kvinna. Men intressant menar jag då intressant för sammanhanget, exempelvis köpte en stulen cykel (aja baja polisen) eller köpte pga foglossning en cykel med låg ram (inte aj tjejen). Det kan vara sådana avväganden som gör att vi väljer att ta med kön eller inte.
    frågan är om vi tror att den typiske läkaren är en man för att vi träffat mest manliga läkare eller för att man sagt han eller hon om det vid uppväxten. nästa fråga är om vi inte borde dra en papperskasse över huvvet på alla yrkesverksamma som visar sig bland allmänheten, såsom ex poliser, lärare, läkare.
  • Leya
    nihka skrev 2012-09-30 14:16:33 följande:
    Ja, men i så fall ska vi inte stoppa där utan även tala om att polisen är en kvinna som är 36 år gammal och ogift med 2 baran under 18 år och...

    Du och jag vill bara stoppa på lite olika ställen, men vi "döljer" båda två. 
    fast detta VET man ju extremt sällan i dessa fall Glad men intressant tanke.
    jovars, vi har säkerligen många rätt båda två i många fall. och det väsentliga här är nog att vi faktiskt båda är kritiska och tänker till själva.
    det som kan ses som tråkigt är när man jobbar på en arbetsplats som historiskt sett varit fullständigt totalt mansdominerat, men i dagsläget är på väg att vända en aning...exempelvis så är områdeschefen idag en kvinna....men då kan vi heller inte använda "hon" för att visa att det inte längre ÄR mansdominerat..det betyder oxå att folks tidigare uppfattning kan dröja kvar... dvs man antar att det fortfarande sitter en man där, för "hon" har aldrig använts i sammanhanget..direkt från han till hen.
  • Leya

    det där med papperskasse över huvvet va det alltså inget som hakade på??? DrömmerHjärta

  • Leya
    nihka skrev 2012-09-30 14:40:02 följande:
    Det är ju bara så det är när man markerar en förändring genom ett ordval - den blir mer tydlig och kanske därför lite besvärande om man inte tycker om förändringen eller bara inte tycker om förändringar generellt. Hen kan på sikt hjälpa folk att slippa välja om man vill markera förändringen med ord eller inte.
    "det är bara så det är när man markerar en förändring gm ett ordval" - hur menar du nu? förändringen kan ju likväl vara "hon" istället för "hen".

    förändringar är för mig inte besvärligt, och varför du drar meningen "eller om man inte tycker om förändringar generellt" vet jag inte. i sammanhanget är den meningen bara överflödig. däremot finns det en risk när du skriver så, och det är att vi är tbx vid aaaa men duuuurå, du är feminist. (inte mina tankar) alltså att påpeka och anta saker som inte hör till sakfrågan.

    låt oss inte ramla ur sakfrågan. då går jag å städar Tomte *hotar* (ööööh? hur tänkte jag nu?)

Svar på tråden Jag hatar HEN!!!