• Trekk

    Min pojkvän går i klänning för att jävlas!

    ummabdilleh skrev 2012-08-22 16:05:48 följande:
    jag fattar inget...ni fick ett barn med penis skriver du..jag gissar att det ar en kille eller kan flickor oxa ha penisar???varfor klar ni da eran son i klanningar ibland.??detta maste vara en trolltrad
    Fint att vi kan mötas under gemensam flagg denna gång, håller med dig =)
  • Trekk
    Jellybeanbaby skrev 2012-08-22 23:15:30 följande:
    hahaha 400 år bara??? Tror du missade tre nollor. :D
    Missade nog sex nollor faktiskt =P
  • Trekk
    PolyPond skrev 2012-08-23 08:29:15 följande:
    Nej, på individbasis är det helt oviktigt, för att inte tala om korkat många gånger att lägga vikt vid det. Ofta ofta bemöts jag på ett visst sätt utifrån mitt kön och förväntas vara på somliga sätt utifrån en mall som inte stämmer. Det är rent korkat och det begränsar min tillvaro och potential.
    Folk har hela livet igenom påpekat saker om mig som inte är sant. Detta är ett problem. Att du försöker förminska dessa upplevelser som fixa idéer gör det inte mindre sant.

    När det gäller just kläder kan jag tacka mina tidigare systrar för att jag kan få bära i princip vad som helst utan att möta motstånd. Det har de sett till. Killarna åtnjuter inte samma priviliegum där. Det är en av alla saker jag vill ändra på. Jag känner många som upplever sig begränsade av detta. Senast igår mötte jag en person som varit i identitetskris i åratal. Hens tillvaro skulle underlättas betydligt om samhället godkände den typen av könsambivalens som hen befinner sig i,istället för att tilldela två fack att välja på (eller bara ett, vilket många också förespråkar). Och här pratar vi allvarliga konsekvenser av det här könsbinära tänkandet; dvs psykisk ohälsa och suicidrisk.

    Nej, det är inte okej att folk mördas och torteras och du vinner inte en enda poäng på att hävda att jag tycker det. Denna tråd handlar om kläder och du lägger själv massor av engagemang att skriva i den. Tid som du skulle kunna använda för att skriva för Amnesty till exempel. Du kastar mycket sten i ditt glashus när du avkräver omgivningen att agera på sätt som du inte en följer själv. Vidare har du ingen aning om vad jag sysslar med övrig tid.


    Jag jämför bara dina problem med andras problem, bla mina och då blir dina så ynkligt små.

    Du tror att planeten Jord är skyldig dig ett friktionsfritt liv utan utmaningar eller ansträngingar från din sida.

    Jag är svart och kan säga att du skulle inte klara av att vara det särskilt bra men jag tjuter inte, bara att gilla läget och göra det bästa. Ibland får man kämpa så enkelt är det. Men att höra svenska kvinnor tjuta i sina offerkoftor och dra krigshistorier vid lägerelden är föga imponerande.

    Det är riktiga lyxproblem vi talar om här och märkligt nog är det fruktansvärt få som är missnöjda över att ha ett kön. Ja de finns konflikter mellan dem och utrymme för förbättring även här i Sverige men va fan, hur svårt är det att prioritera? 

    Ni skiter totalt i att invandrarkvinnor lever som andra klassens medborgare i ert land och det gör att er "kamp" ter sig ännu mer hycklande.

    Hahah där kom den! "Du gör ju inget själv och vet ju inte vad jag gjort!"

    Jag har gjort mycket men tänker inte nämna det pga att jag då riskerar att outa mig. Men jag har gått i frontlinjen mot hedersförtrycket på ett vis som du inte ens skulle våga att skämta om. Jag har levt under hot, men det har i slutändan varit värt det. 
    Du har inte gjort något riktigt eller viktigt för dessa 70 000 flickor. Det behöver du inte heller. Men förvänta dig inte sympatier för din icke-kamp i ett offentligt forum.

     
  • Trekk
    PolyPond skrev 2012-08-23 15:45:39 följande:
    Tvärtom så handlar det antagligen befria sitt barn från de stolliga normerna.

    Intoleransen i det här fallet handlar om att människor inte får vara och uttrycka sig som de vill. De skall matas in i normfåran och de i normfåran är av någon outgrundlig anledning livrädda att kanalen ska bli så bred att alla får plats i den.

    I fallen med mina vänner som jag tog upp här, så handlar det just om kläder, frisyrer och könsuttryck. Jag känner en bunt som blivit misshandlade, hotade och uppskrivna på dödslistor av andra skäl också, men i just dessa fall så handlar det om att somliga finner det otroligt hotfullt att folk kliver över könsnormsskacklarna. Dessa misshandlande personer får viss legitimitet för sina handlingar genom att resten av samhället hånar de personer de angriper. Även om vanlige Svensson generellt inte går och slår ner folk på öppen gata, så kan hen mycket väl skrika efter eller skratta åt transvestiter, manhaftiga kvinnor och fjollor. Hen kan också håna folk på arbetet och försöka få personer avsatta från sina arbeten för att de klär sig på ett sätt som hen inte tycker passar.
    Alltså du blandar nog äpplen med päron här.

    Intoleransen orsakas inte av kläderna eller av normerna. Människor är intoleranta och det är det som är problemet vi måste komma åt. Vi behöver inga normer för att behandla varandra illa och orättvist.

    Ja även om det inte är könsroller som bryts så blir folk utsatta om de frivilligt eller ofrivilligt sticker ut på något vis, eller om någon i deras omedelbara närhet sticker ut. Det intoleranta söker medvetet avvikande att störa sig på.

    Problemet finns inom den intoleranta personen och är tyvärr inget som kan åtgärdas genom att man försöker ta bort de saker som de intoleranta stör sig på.

    Sen är det givetvis orealistiskt att på något vis få bort det faktum att två kön finns. Det handlar om att lära folk att acceptera de som är annorlunda, inte att försöka ta bort konceptet annorlunda genom att försöka utradera skillnader, sådana kommer ju alltid att finnas.

     Ja transsexuella är en väldigt utsatt grupp, men det kan inte åtgärdas genom att alla klär sig som transor. 

    För övrigt finns inte viljan eller incitament hos kvinnor och män att utradera skillnaderna, de är viktiga för det sociala samspelet. Det är relevant om man är man eller kvinna i vissa lägen, speciellt sociala då vi råkar bestå av hälften män och hälften kvinnor. Det handlar om att de som faller mellan stolarna med ska få respekt och aktning och inte trakasseras.
    Men män vill klä sig på ett visst vis och kvinnor på ett visst. Även om alla barn blev hen och hade samma pottfrisyr och samma gula sparkdräkt skulle de i puberteten medvetet börja klä sig annorlunda och ha olika frisyrer och uppföra sig annorlunda. Tjejer skulle hänga med tjejer och killar med killar, inget som kläder eller normer påverkar.

    Jag beklagar det dina vänner utsatts för, men det är inte realistiskt att tro att lösningen är att utplåna outplåningsbra skillnader mellan könen =/ 
  • Trekk
    PolyPond skrev 2012-08-23 17:19:22 följande:
    Nej, det gör jag inte. Intolerans uppstår inte ur det blå, utan föds i ett sammanhang.

    Rent biologiskt finns det en skala mellan två ytterligheter. Så enkelt som att vi är två skilda kön är det egentligen inte.
    Det här handlar dock inte om kön, utan om genus, det vill säga könsroller. Det är två skilda saker. Du kan vara hur mycket man som helst i klänning, eftersom din manlighet inte sitter där. Varje individ bör dock få chansen att själv avgöra hur hen vill klä sig och bete sig, utan att mossiga genusnormer kletas på dem. Det gör inte på något sätt att skillnaden mellan män och kvinnor försvinner, eftersom dessa är biologiska och inte är avhängda yttre omständigheter.

    Argumentet att vi genuskritiska varelser vill att alla ska vara lika dana är lika befängt som märkligt: Att utöka friheten att uttrycka sig och vara, skulle naturligtvis ge mera variation bland folk, inte mindre.

    Transpersoner innefattar dessutom betydligt fler än transsexuella. Här kan såväl intergenders, dragkings, transvestiter, dragqueens och andra ingå.
    >Nej, det gör jag inte. Intolerans uppstår inte ur det blå, utan föds i ett sammanhang

    Det är en biologiskt betingad egenskap, en av många vi måste lära oss att tämja

     >Rent biologiskt finns det en skala mellan två ytterligheter. Så enkelt som att vi är två skilda kön är det egentligen inte. 

    Källa på detta tack, du menar att det finns är en skala av kön, men man har antingen det ena eller det andra rent fysiskt. Sen kan man ha den ena eller den andra läggningen, vara bi eller asexuell, sen tar det slut.

    Man kan vara man i en klänning, men inte seriöst då det är en så stark kvinnosymbol. Lika lite som jag kan bli tagen på allvar i en ku klux klanluva hur mycket jag än påstår att jag hatar andra svarta.
     

    >Varje individ bör dock få chansen att själv avgöra hur hen vill klä sig och bete sig, utan att mossiga genusnormer kletas på dem.

     Total anarki har aldrig varit en god grund för ett stabilt och välfungerande samhälle. Vissa grundkoncept och premisser kommer alltid att finnas och vissa kommer helt enkelt inte att passa in och det gäller att göra samhället så bra som möjligt även för dem.

    Om du får ditt samhälle där ingen tvingas in i könsroller kommer du ha folk som känner sig helt vilsna utan sådana och mår skit pga det och de kommer att vilja ja ett samhälle där de trivs osv, det är omöjligt att skapa ett samhälle där alla håller med alla i allt precis hela tiden och precis lika mycket.

    >Transpersoner innefattar dessutom betydligt fler än transsexuella. Här kan såväl intergenders, dragkings, transvestiter, dragqueens och andra ingå.

    Det är svårt för dessa individer då samhllsstrukturen som helhet aldrig kommer att ändras om för deras skull. Du kämpar tyvärr för något omöjligt. Att alla ska ändra hela samhället "endast" för att dessa individer med ska trivas, tyvärr kommer det aldrig ske om de inte blir i en klar majoritet i samhället. 
    Det vore faktiskt ologiskt att försöka ändra om hela grundstrukturen för en minioritetsgrupp.

    Man får arbeta från perspektivet att de är en minioritet och se till att skydd finns för dem, att frizoner finns för dem att ökad förståelse finns för dem etc.

    Men att ändra hela samhället och könsroller/genusperspektiv etc på olika nivåer. Inte realistiskt tyvärr
     
  • Trekk
    PolyPond skrev 2012-08-23 18:19:23 följande:D
    Du förstår inte skillnaden mellan kön och genus?

    Individualister kan fungera hur bra som helst i en grupp om gruppen tillåter detta. Ett sådant samhälle är eftersträvansvärt.

    Det finns inget skadligt i att ts klär på sin son vad ts vill. Tvärtom vågar barn till föräldrar som inte är livrädda för att råka sticka u,t många gånger mer än andra. Det är omgivningen som bör förändra sitt sätt att se på avvikare, inte tvärtom.
    SÅ jobbigt kan det väl ändå inte vara att vara lite tolerant?
    Du har rätt angående individualism. Eller den funkar bra i fredstid i ett rikt land med välfärd så som Sverige :)

     Felet TS gör att TS ska själv klä sig SJÄLV som en man eller hur hon nu vill protestera, men ungen kommer att utsättas för mycket skit.

    Nej det är inte rätt av den mobbande omgivningen, men kan barnet lastas för det?

    Barnet får ett helvete när det tvingas föra mammans krig.

    Slutar hon då han börjar träffa andra kids så fine, men hon kan seriöst få honom att bli mobbad och även om han börjar klä sig annorlunda sen kan rollen som mobboffer cementeras och skada socialisering och självförtroende.

    Barn ska inte användas på detta vis.  
  • Trekk
    PolyPond skrev 2012-08-23 18:30:55 följande:
    Tämj på då! Kräv inte att de som sticker ut skall ändra sig, utan jobba med de egna bristerna.

    Nej, kön är inte så binärt som de flesta tycks tro. Det finns så många olika parametrar som ingår i det som vi anser vara biologiskt kön att de allra flesta av oss befinner oss på en glidande skala där emellan. Sexualitet har jag inte ens blandat in i det begreppet.
    Tyvärr är det svårt att hitta bra information om detta på nätet. Bäst information brukar man få av att tala med läkare som sysslar med transsexualism och intersexualitet eller med transpersoner som grottat ner sig i ämnet. Kortfattat kan man i alla fall säga att det dels finns folk som har ett

    Spunk på datorn. Fortsättning följer
    Vem ska tämjas?

    Jag talar om hur planeten jord ser ut, inte hur jag tycker att den ser ut, skilj på sak och person. Jag anser att det är en värdig sak att kämpa för, men inte att barn ska tvingas strida för saker de inte förstår i krig de inte bett om.

    Tackar för länkarna!

    Det talar ju förvisso inte om en skala som går från 1 till 100 utan 1-10 och 90-10 utan något mellanting, det är väldigt binärt, extremt binärt faktiskt. Sen att man har tjejer som lirar fotboll och killar som syr är inga konstigheter så klart och man kan ha dominanta matriarker och män som sköter det husliga.

    Det är inga problem med detta utan förekommer ju helt vanligt i samhället.

    Jo utan andra människor finns ju inga sociala roller, det säger ju sig självt :)

    Sant valfrihet är bra, men då har du kvar problemet att de flesta kommer att välja traditionella könsroller.
  • Trekk
    PolyPond skrev 2012-08-23 18:58:29 följande:
    Barn används inte som några spelpjäser i något krig för att man försöker ge dem frihet. Tvärtom.

    Jag har själv blivit mobbad i många herrans år. Det kan man bli av vilket skäl som helst och att kläder skulle ha särskilt mycket med saken att göra tror jag inte på. Om mobbningen bara skulle bero på det så skulle den avta om kläderna byts ut. Tyvärr upplever de flesta att man kan göra vad som helst som utsatt i försök att anpassa sig, utan att mobbningen upphör. Min erfarenhet är däremot att de saker som man själv vägrar kompromissa med, oavsett vad omgivningen säger, det är också det man i längden kommer att må bäst av. Integritet.

    Sedan vet alla föräldrar att det inte går att sätta på en unge kläder de inte själva vill ha. När de kommer upp i en ålder där detta uppmärksammas så sköter de det själva. Innan dess bryr sig vare sig barnen själva eller omgivande barn om saken. Så vilka har då problem med att en mamma eller pappa klär sin lilla i genuskonträra kläder? Jo de vuxna. Enbart.
    Jo men klä en pojke som en flicka och risken för mobbning ökar lavinartat, varför utsätta sitt älskade barn för förhöjda risker?

    Dessutom är det MAMMANS åsikter och INTE barnets. Om ungen av fri vilja vill klä sig som en tjej så fine, Men mamman ska inte tvinga på honom tjejkläder mer än hon ska klä honom i naziuniform.

    Dessutom, blir man en gång mobbat kan det sitta i även om han börjar klä sig i pojkkläder.

    Om hon endast avser att klä barnet i flickkläder eller neutrala kläder bara tills det är gammalt nog att sätta sig på tvären är ju hela projektet ett fioasko :/ 
  • Trekk
    PolyPond skrev 2012-08-23 19:36:12 följande:
    De känslor du hävdar att folk har av att vilja frysa ut folk från gruppen om de avviker för mycket. Sätt igång och tämj dem!

    Jag tror vi ska passa oss för att sätta en skala på kön som alls har några siffror.

    Hittade någon till:
    fof.se/tidning/2005/6/konsidentiteten-sitter-...
    Det står dock väldigt lite om hormonskillnaderna. Saken är väl den att vi vet väldigt lite om det ännu.
    Helt rätt inställning, men inte via ett barn, jag gör det själv istället.

    Intressant länk ändå måste jag säga, fascinerande ämne :) 
  • Trekk
    PolyPond skrev 2012-08-23 21:05:22 följande:
    I tidiga förskoleåldern? -knappast.
    Och därefter kan de välja själva.

    Tycker du verkligen att det är lämpligt att stigmatisera tjejkläder (för det är just tjejkläder, inte killkläder, som skapar denna upprördhet) på samma sätt som en naziuniform?
    Varför ska bara tjejer/kvinnor ha rätt att bära alla kläder utan att någon höjer på ögonbrynet?
    Helt meningslöst att klä honom på det viset så han bara är några år gammal, det som sker är att mammans lämplighet och omdöme som mor ifrågasätt av omgivningen och inget mer.

    Folk blir nog lika upprörda om barnet kläs i naziuniform eller som en clown eller vad det nu må vara. Klara tecken på att modern är väldigt konstig och låter det gå ut över barnet.

    Det antal killar som vill klä sig i tjejkläder är så marginellt få att ingen efterfrågan på förändring finns. Fanns det många skulle det ha ändrats för länge sedan. 
Svar på tråden Min pojkvän går i klänning för att jävlas!