Inlägg från: Flash Gordon |Visa alla inlägg
  • Flash Gordon

    Är islamisering bra?

    JockeL skrev 2012-10-19 09:02:47 följande:

    Jag tror man kan koppla det till fattigdom. En stor del av världens muslimer är vad vi skulle kalla fattiga - och också outbildade. I de grupperna är det mycket lättare att ty sig till karismatiska ledare och att tro på massa smörja.

    I fattiga kristna länder, exempelvis i Afrika, finns också mycket högre andel kristna fundamentalister som mördar homosexuella, styckar muslimer etc.

    Det är inte alltid lätt för oss välutbildade och allmänbildade att sätta sig in i situationen för de outbildade massorna...

    Därmed inte sagt att islamiseringen i världen är ett gigantiskt problem!

    Och vilken fattigdom och "outbildning" är det som får KTH-studenten, och tilika ordförande för KTH Muslimska Studenter,  Lway Al-Maeeni  att säga att väst våldtar muslimerna mentalt genom att tala om demokrati?

    “De har attackerat oss och därefter sugit vårt blod. De har våldtagit oss, både fysiskt och mentalt. De har våldtagit oss fysiskt, i och med att de kommer in i våra länder med deras pansarvagnar, med deras flygplan, och de kommer in och dödar vem som helst, som fallet var med Usama Bin Laden. De gick in i den islamska världen – de gick in i Pakistan – de våldtog vår auktoritet, och de brydde sig inte.


    De har våldtagit oss, såsom ordet säger, våldta. Våra systrar, våra småbarn. Och det är det som deras ‘lösning’ för oss muslimer är. De har även våldtagit oss mentalt, i och med att de infört tankar som demokrati och som de mänskliga – förnedrande – rättigheterna. De tvingar oss att tro på en tanke som inte är en tanke som kommer att befria oss. Wallahi, det som Väst kommer med kommer aldrig att befria oss.”

    http://avpixlat.info/2012/03/26/de-styr-radikal-islamistiska-hizb-ut-tahrir-i-sverige/

    Och för sakens skull: hur många muslimer på KTH accepterar honom och hans åsikter som representerandes dem? 

    Högkskoletiden ska ju vara skoj och trevligt. Inte hat och hot ... 

  • Flash Gordon
    JockeL skrev 2012-10-19 12:43:46 följande:
    Det viktiga, tycker jag, är att tänka på att den breda massan, i alla fall bland svenska muslimer, verkar vända sig emot islamism lika mycket som helsvensken gör.

    Men gör de det? Vänder sig mot islamism? Var syns de protesterna?

    Tittar man på kartläggninagarna av de här grupperna så går de ju oroväckande ofta in i, och hand i hand med,  andra "mer rumsrena" muslimska organisationer. 

    Om vi tittar på statlig nivå så har ju nästan varenda muslimsk representant som sitter med och talar med regeringen eller argumenterar i debatter på TV någon slags personlig eller organisatorisk koppling till dessa "islamister". 
  • Flash Gordon
    Samir skrev 2012-10-22 18:48:21 följande:
    Hur som helst kan man inte påstå att det kryllar av muslimer på höga politiska, administrativa och ekonomiska poster i Sverige. Muslimer är snarare överrepresenterade bland arbetslösa och dåligt betalda. Så att de är på väg att ta makten är mycket riktigt nonsens. :) 

    Islamisering behöver inte betyda att skall ta över makten.

    Islamisering kan likaväl handla om en process där värderingar och regler förskjuts bit för bit pga islamistiska önskemål och ju fler som talar för denna islamisering - ju starkare blir trycket på makthavarana att genomföra dessa förändringar. 
  • Flash Gordon
    Quickman skrev 2012-10-23 17:27:20 följande:
    Visst har några skolor slutat servera fläskkött,

    Ja, du ser.

    Och offentliga badhus könsuppdelar tiderna för att männen skall kunna låta sina kvinnor bada och skolor tillåts sära på barnen och ge dem olika utbildning efter kön - trots att det inte är tillåtet enligt lagen - eller inte ge dem utbildning alls på andra områden.

    Samtidigt som politiker och myndigheter visar upp en tolerans för kulturella fenomen i en del förorter som de annars tar skarpt avstånd från - mestadels rörande jämställdhetsfrågor.  

    Jag vet inte - är det som sker i motsats till de värderingar vi har i samhället något att bråka om? Är det inte bara småsaker?  Kanske är det lugnt? Kanske stannar det bara vid det här?   
  • Flash Gordon
    Quickman skrev 2012-10-24 11:40:56 följande:
    För det första så rör det sig om väldigt få platser där det blivit könssegregerade badhustider, för det andra så är det så uppenbart att folk är mot det enbart för att det är muslimerna som vill ha det. Hade det varit Centerpartiet som kommit med förslaget hade inte en käft brytt sig.

    Att ge personer olika utbildning beroende på deras kön är självklart illa, men hur pass utbrett är det egentligen? Efter en Googlesökning kunde jag inte hitta en enda nyhetsartikel om det. 

    Visst har muslimerna fått igenom några enstaka förändringar i samhället, men att kalla det för en islamisering är som att göra en hönsfarm av en fjäder. Den islamiseringen som pågår i samhället är inte ett större hot mot Sverige än vad språka på serbokroatiska var.


    " rel="nofollow" target="_blank">

    De badhusstrider som jag följt har debatten ändå landat i "vad ska samhället subventionera
     med skattepengar? Ska samhället betala för att främja åsikter och värderingar som samhället strävat att bekämpa i årtionden?"

    Talande nog har det aldrig varit någon centerpartist som förslagit segregerade bad utan det ha alltid varit muslimska kulturföreningar och likvärdigt. 

    Vad gäller skolorna så är skolinspektionens rapporter utförligare än medias icke-rapportering av detta fenomen.  

    Nä, än så länge är det inga stora mängder krav som ställs. Men de ställs. och de efterlevs med jämna mellanrum. 

    Man skulle kunna likna det vid de små stegens tyranni.   
  • Flash Gordon
    Quickman skrev 2012-10-24 14:37:53 följande:
    De värderingar som samhället ska eftersträva är rätten till yttrandefrihet, demokrati, mänskliga rättigheter etc. Jag ser inte hur detta hotas på grund av några badhus har olika öppettider för kvinnor och män.

    Ja, det ska vi. Och eftersom exempelvis segregering pga kön inte fungerar ihop med dessa värderingar så uppkommer frågan om samhället skall sponsra dessa värderingar (som man annars kämpar EMOT) med skattemedel.

    Det är inte tal om att "Muslimska kulturföreningen" inte ska få hyra ett badhus och göra vad de vill med den tiden (även om vi medelst upplysning borde kunna lyfta dem ur medeltiden och in i nutiden). Det handlar om att "Muslimska kulturföreningen"  vill att samhället skall betala för deras kulturellt betingade behov av könsdiskriminiering.

    En ren principfråga alltså angående hur samhället skall agera när vissa grupper kräver "rättigheter" som går emot samhällets grundläggande värderingar.


    Quickman skrev 2012-10-24 14:37:53 följande:
    Men jag läser gärna rapporten från skolinspektionen, bara du länkar den.


    Slapp-task. Du får googla själv. Central skola Al-Huda har jag för mig att ett känt exempel heter.

    Det finns ett antal fall där skolverket gjort kraftiga nedslag på muslimska skolor som inte följer skollagen men där kommunerna ändå inte agerar.

  • Flash Gordon
    oOHalalOo skrev 2012-10-29 21:18:42 följande:

    Det finns olika grupper som har badtider i simhallen, inte bara muslimska kvinnor. Är du även emot de andra grupperna? Simskola, pensionärer, simklubb osv?

    Det är väl inget konstigt att även svenska muslimer har önskemål om olika ting? Det är ju en rätt som alla medborgare har, varför skulle just vi inte ha rätt ens att försöka framföra våra? Bara för att vi är musilmer eller?
    De andra grupperna hyr sina egna tider och deras verksamhet går inte emot samhällets värderingar.

    Vad gäller badhus-fallen så är det normalt så att någon muslimsk organisation kräver att normala öppettider skall könssegregeras båda vad gäller besökare och personal och könssegregering ska aldrig sponsras med skattemedel om du frågar mig.

    Och det är en allmänt hållen åsikt och inte specifikt riktad mot muslimer.
  • Flash Gordon
    oOHalalOo skrev 2012-10-29 21:19:59 följande:

    Nåja så ser ju inte riktigt verkligheten ut, även om din verklighet kanske gör det.

    Jodå, såhär är det ...

    Allt eftersom människor blir upplysta, rikare, friskare och kunnigare så släpper religionens grepp om dem.

    Islam är dömt att gå under. Så småningom. Påtvingade regler från medeltiden lockar inte folk som samtidigt kan se en modern värld via TV och internet.

    Ungdomarna i Kairo protesterade inte mot Mubarak för att de ville ha en sharia-stat. De protesterade för att de ville ha individuell frihet. Den västerländska världens rockn'roll,  jeans och hamburgare är en så mycket starkare kraft än koranskolor, abajor och falafel. De unga i Libyen lyssnar på 50 Cent och Michael Jackson och inte på Souad Massi eller Eih Da Baa.

            
  • Flash Gordon
    oOHalalOo skrev 2012-11-03 21:15:42 följande:

    Oavsett så utesluter även dessa grupper människor. Och om det är jämllikhet och att alla måste göra allting på en och samma gång och det är 'samhällets norm' så nog bryter även de mot den normen.

    Kan du hanvisa till vilka muslimska organisationer som har krävt detta?

    Din insikt i det svenska samhällets funktion är uppenbarligen begränsad. Simklubbar bryter inte mot några normer med mindre än att de aktivt diskriminerar någon.

    Det är även full möjligt för "Kulturföreningen Mustafa" att hyra sina egna tider i badhuset, men nu är det sällan det det handlar om utan istället vill föreningen att de ALLMÄNNA tiderna (de som vi skattebetalare betalar för) skall könssegregeras. Inga män skall tillåtas bada då. Ingen manlig personal för bada då. Finns det stora fönster måste dessa täckas för med gardiner.

    Och detta enbart för att deras religion och kultur kräver att mannen skall kunna kontrollera sin kvinna och vara säker på att ingen annan man ser henne.

    Då uppstår den principiella frågan om samhället skall ge efter för dessa medeltida regler när man i alla andra sammanhang försöker kämpa emot dem. 
  • Flash Gordon
    fubar skrev 2012-11-03 23:28:38 följande:
    De kräver sina rättigheter enligt likabehandligs- principen, konstigare än så är det inte. Jag känner väldigt många muslimer. Den absoluta merparten är sekulariserade och väldigt nöjda med den svenska demokratin. Så några 100 000 som delar synen på samhället är det absolut inte.

    Om nu islamisering inte är särlagstiftning, vad är det då?

    Problemet uppstår när de kräver "sina rättigheter" på bekostnad av vad samhället i övrigt kommit överens om och tvingar andra att anpassa sig till dessa avvikelser från dagens samhälls-kontrakt.
  • Flash Gordon
    oOHalalOo skrev 2012-11-03 21:15:42 följande:

    Kan du hanvisa till vilka muslimska organisationer som har krävt detta?

    För allt i världen, jag kan bjuda på ett exempel.

    Googla "sandviken+badhus+muslimer" så kommer det upp en längre debatt som var för något år sedan där de manliga ledarna i en lokala muslimska "kulturföreningen" ansökte om att kommunen skulle betala för könssegregerade badtider så att de kunde låta sina fruar bada.

    Som ett typexempel på hur debatten förs. 
  • Flash Gordon
    Russinskrynklarn skrev 2012-11-05 09:18:34 följande:
    ...
    Det finns många intelligenta personer som har hög utbildning som spränger sig.

    ...
    Orapporterat i Sverige men en desto större nyhet i USA och Asien är den misslyckade och uttråkade 21-årige övre medelklass-grabben från Bangladesh som reste till USA för pappas pengar för att studera på universitet men istället tog på sig att spränga en 450 kilos bilbomb i centrala New York.

    http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-19985987
      
    http://www.foxnews.com/world/2012/10/18/family-bangladeshi-man-shocked-at-his-arrested-in-fbi-terror-sting-in-ny/
  • Flash Gordon
    oOHalalOo skrev 2012-11-05 22:10:48 följande:
    Så kan simklubbarna då fällas för att de diskriminerar när de inriktar sig på vissa grupper (må det vara 'endast kvinnor', 'endast barn' eller vad det nu är under vissa tider? Om inte, varför disktueras det som om det vore ett problem?

    Att önska att endast bada med kvinnor (om man är kvinna) betyder dock inte att det är mannen som har bestämt detta utan - tro det eller ej. även muslimska kvinnor har en egen vilja att kunna bada utan män i närheten. Precis som det finns även andra kvinnor som vill det. Det finns kvinnor (hör och häpna) både muslimska och icke-muslimska som trivs bra med segregerade omklädesrum, med kvinnlig gynekolog osv. Det betyder inte att det är mannen som vill kontrollera eller bestämma, utan att kvinnor själva gör ett aktivt val hur de vill ha det.
    oOHalalOo skrev 2012-11-05 22:13:05 följande:

    Alltså ett exempel i en kommun någonstans. Och dessutom för något år sedan.

    Men är det inte också så att man faktiskt som medborgare har all möjlighet att ansöka om olika ting? Är inte det ett steg i demokratins riktning? Att kunna vilja, att ansöka osv?




     För din eget ryktes skull: sluta tjata om en simklubb som hyr en tid. Du är inte diskriminerad av dem, eller av landslaget i fotboll för att du inte får vara med och spela med dem hur som helst. Till simklubben kvalar du in genom att anmäla dig – till landslaget i fotboll genom att spela bra.


     


     


    Ja, fallet i Sandviken var förra året och ja, de har givetvis en möjlighet att kräva.


     


    Det intressanta är vad som händer SEDAN – efter att muslimska männen krävt att den manliga personalen inte får arbeta när muslimernas fruar ska bada. Ska kommunen betala med skattemedel för att underlätta könssegregering eller inte? I det här fallet valde kommunen, till slut och efter en proteststorm, att INTE hjälpa till med könssegregering.


     


    Det aktiva ”egna valet” att vilja bada utan att män är i närheten får de muslimska kvinnorna istället leva ut på en tid som de själva hyr och betalar för.

  • Flash Gordon

    oOHalalOo skrev 2012-11-07 20:07:56 följande:
    Jamen absolut jag ser inga problem i det, utan snarare att det skulle förenkla saken. Vi hyr och betalar själva när simhallen ändå inte används av andra. Kommunen får betalt och vi får bada ifred.  Problemet löst.

    Bra! Tack! Så gör vi!


     


    Problemet nu är dock att det var inte ”Muslimska kulturföreningen” i Sandviken intresserad av. De ville inte betala för att hyra simhallen utan ville att skattebetalarna skulle stå för kalaset.


     


    Och som av en händelse så dyker det nu upp ett exakt likadant fall i Växjö (se separat tråd). Manliga muslimer kräver att kommunen inte bara ska segregera tider i det befintliga badhuset utan att kommunen ska bygga en helt ny bassäng – bara för att deras kvinnor ”ska kunna bada”.


     


    www.smp.se/nyheter/vaxjo/forslag-pa-bassang-for-enbart-kvinnor(3509543).gm


     


    Artikeln i Smålandsposten säger att frågan om segregerade tider var uppe 2003-2004 redan och att kommunen då till slut fick backa och låta bli att införa könssegregering. En muslimsk kvinnoförening har sedan dess hyrt tid men det tycker inte den intervjuade muslimska mannen är en bra lösning – han vill ha en separat bassäng bara för kvinnorna (betald av kommunen förstås) så de får välja tider som de vill.


     


     


    En tanke är ju förstås att när det nu går så bra att samla in pengar från Mellanöstern för att uppföra moskéer i SVerige – varför kan inte muslimerna på samma sätt samla ihop olje-pengar från Saudi för att bygga sin egen simhall - kanske till och med ihop med moskén?

  • Flash Gordon
    fubar skrev 2012-11-07 22:00:19 följande:
    Ge mig ett exempel på särlagstiftning.

    Ge mig också ett exempel där de facto andra tvingats anpassa sig.

    I skolans värld har det isf skett en anti-islamisering, det är i princip omöjligt att få några undantag från t ex sexualundervisning osv idag. Det var möjligt förr. 

    Det är ju öppet mål att peka på de simhallar som redan har infört könssegregerade tider för allmänheten. Såväl amnliga besökare som manlig personal tvingas anpassa sig.

    Att skolan vaknat upp och jobbar på frågan om deltagande av båda könen på biologilektionerna och gympa-lektionerna är kanonbra, men idag gäller det lika mycket att se till att de religiösa friskolorna faktiskt följer den svenska läroplanen, de också.
Svar på tråden Är islamisering bra?