• Tom Araya

    Cesar Millan bra eller dålig?

    Jag har sett många program med "The dog whisperer" Cesar Millan och tycker han verkar suverän.

    Nu har jag läst att han blivit kritiserad av hund- och djurorganisationer...har läst lite av kritiken men hittar inget fog för den...

    Vad tycker du?

    Beskriv gärna vad du tycker är bra/dåligt med Cesar och hans metoder och vad dina åsikter grundar sig på.

    Om Cesar Millan:

    sv.wikipedia.org/wiki/Cesar_Millan

    www.cesarsway.com/

    twitter.com/cesarmillan

    Negativ kritik mot Cesar Millan och hans metoder:

    www.sydsvenskan.se/malmo/hundagare-rasar-mot-cesar-millan/

    nocesarmillan.weebly.com/

    Positiv kritik:

    www.dn.se/kultur-noje/kronikor/johan-croneman-cesar-millan-ar-ett-geni-inom-sitt-omrade--och-jag-kan-inte-sluta

    www.gp.se/nyheter/goteborg/1.525139-borjesson-forsvarar-cesar



    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-11-06 14:01
    Mitt syfte med denna tråd var inte att ta ställning varken för eller mot Cesar Millan.

    Jag vill veta vad ni därute tycker, vad ni grundar det på, andra metoder, argument för eller mot metoder samt att jag där jag tycker argumentationen brister ifrågasätta, liksom hålla med när jag tycker du/ni framfört något bra.
  • Svar på tråden Cesar Millan bra eller dålig?
  • gerd123

    Jag tycker Cesar är helt underbar och så sympatisk och klok. Han arbetar och verkar främst i USA som jag förstår? och där har man helt klart en annan syn på hundliv än vi har i Sverige?. För de flesta hundägare i Sverige är dagliga promenader med hunden självklara! Inget man diskuterar för det är basic.  I USA får Cesar spänna på sig sina inliners och låta hundarna komma ut i friska luften och få röra på sig. Många hundar i USA verkar tillbringa sina dagar på en bakgård?!

  • logg81

    Som med alla hundtränare så får man plocka det som passar en själv bäst och kasta bort det som inte passar en. Ceasar har några få saker jag tycker är bra. Men i det stora hela är han ingen hundtränare jag skulle vända mej till. Dessutom har några av hans metoder inte varit lagliga i Sverige...

    Men det är klart... Svenskars hundsyn och amerikaners hundsyn verkar ju inte vara densamma... Vårt djurskydd är inte samma.
    Vilken hundtränare som helst är super om man kan få amerikanarna att gå ut med sina hundar...

    Jag kan inte säga att "just den här hundtränaren är bäst". Alla har bra tips och råd. Alla har konstiga saker för sig. Hon Barbro (tror hon heter så...) kastar nycklar efter hunden och nä... sånt pysslar jag inte med. Någon tycker stryp är kanoners, det gillar jag inte heller. Just Ceasar har ju i några program haft stackel på hunden han tränat. Jag kan tycka att om han nu är så in i norden duktig så kan han väl ta av det där fruktansvärda kopplet och ge hunden en chans... Oavsett om det är lagligt i USA eller inte.
    Men han har bra bitar oxå. Det har alla hundtränare... annars skulle de ju inte i slutändan lyckas...

    Jag lär genom att leka och ha kul. Plockar tips och råd från hundägare, hundtränare, kompisar och showare på TV...


    Jag är bäst på jorden... shit happens.... =D
  • gerd123
    logg81 skrev 2012-11-02 05:38:42 följande:
    Som med alla hundtränare så får man plocka det som passar en själv bäst och kasta bort det som inte passar en. Ceasar har några få saker jag tycker är bra. Men i det stora hela är han ingen hundtränare jag skulle vända mej till. Dessutom har några av hans metoder inte varit lagliga i Sverige...

    Men det är klart... Svenskars hundsyn och amerikaners hundsyn verkar ju inte vara densamma... Vårt djurskydd är inte samma.
    Vilken hundtränare som helst är super om man kan få amerikanarna att gå ut med sina hundar...

    Jag kan inte säga att "just den här hundtränaren är bäst". Alla har bra tips och råd. Alla har konstiga saker för sig. Hon Barbro (tror hon heter så...) kastar nycklar efter hunden och nä... sånt pysslar jag inte med. Någon tycker stryp är kanoners, det gillar jag inte heller. Just Ceasar har ju i några program haft stackel på hunden han tränat. Jag kan tycka att om han nu är så in i norden duktig så kan han väl ta av det där fruktansvärda kopplet och ge hunden en chans... Oavsett om det är lagligt i USA eller inte.
    Men han har bra bitar oxå. Det har alla hundtränare... annars skulle de ju inte i slutändan lyckas...

    Jag lär genom att leka och ha kul. Plockar tips och råd från hundägare, hundtränare, kompisar och showare på TV...
    Jag tänker att hundar bara ÄR. De är ärliga rakt upp och ner och om de gillar någon så visar de det och om någon gör dem illa så tiger de inte och lider! Man kan inte lura en hund. OM man försöker så får man en hund som inte kan socialisera med människor.
  • hundpuss

    Mina åsikter kring Cesar grundar sig inte på honom som person, det kan ingen yttra sig om som inte känner honom.
    Men om vi kikar på hans meriter och CV: han har ingen utbildning.
    Har han läst etologi? Har han läst om inlärningspsykologi? Har han kunskaper om hur kropp och skelett fungerar och kan ta skada, anatomi?

    Vad kan han , egentligen?

    Många påstår att han har en "magisk förmåga" att kommunicera med hundar.

    Kikar man närmare på de klipp som finna när han "tränar hund" så använder han sig av högst tveksamma metoder. Han skrämmer hundar till lydnad. Han stryper dom till den gräns då de knappt får luft, vissa kissar på sig i ren stress,
    och det som händer när hundarna blir "calm and submissive" är att hunden går in i ett stadie där hunden ger upp. Det är otroligt tragiskt att se. Det är en försvarsmekanism i en form, det där, att ge upp, bli apatisk och gå in i sig själv på det viset som de hundarna gör.
    Den som köper CMs snack om calm and submissive kan inte mycket om hundar.

    Han använder el-halsband, stryphalsband som han själv designat rent uppåt väggarna fel, "kickar" hundar i magen vilket kan gå riktigt fel om man träffar mjukdelar i magen, rycker i halsbanden vilket kan skada de övre kotorna i nacken rejält,  han använder stackel osv osv osv.

    De som blir imponerade av CMs metoder är gröna hundägare (eller folk som inte har hund alls) som inte kan mycket om positiv bestraffning (dvs man tillför ett obehag).

    Denna videon är visserligen inte CM , men det är samma grundprincip med positiv bestraffning. Hundarna är låga, ser spända ut och väntar på att något obehagligt ska hända. Och de har ju rätt.

    Hur man kan försvara ens NÅGON som använder sig av sådana metoder är för mig oförsvarbart och enbart korkade människor hyllar sådana hund"tränare".

    ">



    Vad gäller videoklipp på cesars träning:

    Hunden ser livrädd ut , men blir bestraffad med el:

    ">



    I det här klippet kan vem som helst som kan läsa hund se att hunden kommer reagera, men cesar gör inget förrän efteråt, och då skrattar han bara. dessutom har hundarna i klippet stackel på sig.

    ">



    Jag har hur många klipp / videos / tidningsartiklar av veterinären / forskare mm mm som helst som jag kan dra upp, men jag är så innerligt trött på att diskutera ämnet Cesar egentligen.

    Han är ett tv-jippo som gjort sig rik på att misshandla hundar.
    Alla som hyllar honom har bristfälliga kunskaper kring grundläggande ämnen inom ämnet hund.
     

  • Helle333
    Tjenixen skrev 2012-11-02 05:39:30 följande:
    ja vill man titta och beundra en djurplågare så visst

    Jag har tittat på många avsnitt och jag har ärligt talat aldrig sett det som folk säger är djurplågeri. Snälla upplys mig. Ja jag tycker om hundar. Har haft hund i familjen.
  • hundpuss

    TS , jag undrar förresten: 
    det du tar upp som positiv kritik, det ena är en tidningsartikel ang en skribent som vill gå på jippo. Det står ingenstanns om CMs utbildning eller kompetens på papper. Varför går det inte att hitta sånt??

    Att Börjesson hyllar Cesar är inget jag är förvånad över, även hon använder positiv bestraffning, den sk "barbro-påsen" har nog många sett på Svt.

    De tillhör samma grupp av knasiga hundinstruktörer som väljer att skrämma hundar till lydnad. Är det något att uppmuntra?
     

  • Helle333
    hundpuss skrev 2012-11-02 08:42:59 följande:
    TS , jag undrar förresten: 
    det du tar upp som positiv kritik, det ena är en tidningsartikel ang en skribent som vill gå på jippo. Det står ingenstanns om CMs utbildning eller kompetens på papper. Varför går det inte att hitta sånt??

    Att Börjesson hyllar Cesar är inget jag är förvånad över, även hon använder positiv bestraffning, den sk "barbro-påsen" har nog många sett på Svt.

    De tillhör samma grupp av knasiga hundinstruktörer som väljer att skrämma hundar till lydnad. Är det något att uppmuntra?
     

    Jag har inte sett honom skrämma hundar till lydnad. När har han gjort detta? Jag har sett många avsnitt och hittar inte det folk kallar för djurplågeri
  • hundpuss
    gerd123 skrev 2012-11-02 06:03:32 följande:
    Jag tänker att hundar bara ÄR. De är ärliga rakt upp och ner och om de gillar någon så visar de det och om någon gör dem illa så tiger de inte och lider! Man kan inte lura en hund. OM man försöker så får man en hund som inte kan socialisera med människor.
    Helt rätt, man kan inte lura en hund. De lär sig väldigt snabbt associationsinlärning. Därav problematiken kring valet av uppfostringsmetod. 
  • hundpuss
    Helle333 skrev 2012-11-02 08:44:12 följande:

    Jag har inte sett honom skrämma hundar till lydnad. När har han gjort detta? Jag har sett många avsnitt och hittar inte det folk kallar för djurplågeri
    Du kan ju kika på de länkar jag lagt ut redan, 
    de här kanske också kan vara intressanta i sammanhanget:

    http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10834484.ab

    http://www.brukswebben.se/olagligt.htm

    http://www.hundisverige.se/2012/11/02/inkompetens-f%C3%B6rd%C3%A4rvar-hundar-13018387

     
Svar på tråden Cesar Millan bra eller dålig?