• Rockan

    Nytt om sfinkterruptur! 10 % av alla kvinnor som föder barn drabbas!

    Dracarys skrev 2012-12-21 23:10:38 följande:
    Men varför utsätta sig för en så hög risk när det finns andra metoder som också resulterar i ett barn?

    Om metod A hade 10% risk för sfinkterruptur och gav ett barn... och metod B hade 0% risk för sfinkterruptur och gav ett barn.... då måste det finnas någon annan (stor) fördel med metod A för att den ska vara att föredra, eller hur?

    Jag skulle aldrig i livet ta en 10% risk för sfinkterskada om det fanns ett alternativ - vilket det gör.

    Jag tycker heller inte att det är acceptabelt att var tionde kvinna som föder ska behöva drabbas av ett spräckt arsle. Oavsett om hon får ett barn av det. År 2012 borde vi kunna förlösa barn utan att ge kvinnorna men för livet. Det borde vara fucking jävla prioriterat.
    Jag vet inte varför man vill föda vaginalt. Jag vet inte varför jag faktiskt ville det, trots mer än 10 år av enorm rädsla och ganska långt gången övertygelse om att jag ville ha snitt, men jag visste ändå att jag ville när jag väl stod inför det. Min inställning var dessutom att det förmodligen skulle gå åt helvete, att det skulle vara det värsta jag hade varit med om och att jag skulle spricka hela vägen - och ändå ville jag göra det. Hormoner? Galenskap? Jag vet inte, men jag tror inte jag är ensam om känslan.

    Risken för rupturer går inte att eliminera helt, men 10% är inte en "normalrisk" som man ska behöva räkna med heller. Det går att minska riskerna ganska rejält. Vill man ha snitt ska man få snitt, men om man vill föda vaginalt (hur rubbat det än må verka att vilja det) så ska man kunna göra det och känna trygghet i att riskerna är så små som är möjligt, och så är det inte idag. En del läkare har en statistik på närmare 30% rupturer när de hjälper barn med sugklocka, andra läkare ligger runt 3%. Det är en smått absurd variation.
    Egentligen är jag förbannat snäll
  • Rockan
    Tealhawk skrev 2012-12-21 22:24:24 följande:

    Sluta vara så ignorant och ta allting för givet. Var glad över att kejsarsnitt finns för tex sätesbjudningar, flerbördsgraviditeter, små bäcken och andra riskgraviditeter där moderns och barnens hälsa äventyras genom vaginal förlossning, men att tillåta KS av rent fåfänga I-landsskäl är en ren skandal.
    Varför är det skandal?

    Jag är för full valfrihet avseende vaginalt eller kejsarsnitt. Den enda rädsla jag kan känna är att fler kejsarsnitt kan bli till en ursäkt att nedprioritera vård vid vaginala förlossningar ännu mer, och det vänder jag mig starkt emot, men annars ser jag ingen anledning att invända alls.
    Egentligen är jag förbannat snäll
  • Rockan
    Pojkemamma skrev 2012-12-22 06:34:00 följande:
    Det hade varit jättetrevligt om det du skriver stämmer,men det gör ju inte det. Försök att förstå att även denna grupp får rupturer utan att det är deras fel.
    Ja tyvärr så går ju inte riskerna att eliminera helt. Dock så går det att minska dem, både via saker som kvinnan kan göra själv och via åtgärder från vårdpersonal och hur man gör det tycker jag är viktigt att prata om, men det måste ske utan skuldbeläggande! Det måste erbjudas mer förlossningsförberedelse under graviditeten och förslossningsvården måste kvalitetssäkras på en nationell nivå. Kvinnor måste få känna sig trygga i sitt sätt att föda barn.
    Egentligen är jag förbannat snäll
  • Rockan
    Emma 02 skrev 2012-12-22 08:16:07 följande:
    Jag fick en SR när mitt första barn föddes.
    I mitt fall var det pga att hjärtljuden på bebisensjönk och aldrig återhämtade sig så de fick lov att dra ut bebisen med en tång.

    Det jag tycker måste arbetas med är förutom det förebyggande arbetet är eftervården och informationen OM skadan har skett.
    Jag fick ingen som helst info och fick läsa mig till allt via google(Vilket inte alltid ger en helt rättvis bild såklart).
    Sjukgymnast borde vara obligatoriskt att få träffa tex! Och återbesök för att få prata om det som skett.
    Inget som bara ska skjutas under bordet och inte pratas oss!

    TS frågar Vem vågar föda barn idag?

    Ja trotts mina erfarenheter av första barnet valde jag att föda barn nr 2 vaginalt. Det gick bra och det blev endast 3 ytliga stygn, tack vare en toppen Barnmorska som verkligen tog mig på allvar och lotsade mig igenom krystskedet!
    Det är fullständigt galet att eftervården brister så. Som du skriver, varför får inte alla träffa sjukgymnast? Eller ja, varför är ju inte så svårt att svara på; det kostar pengar och då prioriteras det bort. Jag har vänner som nekats hjälp eftersom deras problem "bara" varit vid sex, och det räknas inte riktigt. Sjukt.
    Egentligen är jag förbannat snäll
  • Rockan
    BELLAm2 skrev 2012-12-22 08:28:48 följande:
    Vem vågar föda idag frågar du ts...
    Jag gör. Många av de här skadorna kan undvikas om man avstår från tex eda, om man inte forcerar (dvs tvingar sig) att krysta utan att kroppen är redo. Vissa ställningar är också rent förkastliga, tex ryggläget där barnets huvud pressas "helt fel".. En kvinna som får föda fullständigt naturligt löper mindre risk att drabbas. Detta var ett skäl att föda hemma istället för på sjukhus. Frågor på det?
    Intressant i sammanhanget är dock att Finland, trots mycket högre frekvens av EDA och med ryggläge som "standard" vid förlossningar lyckas uppvisa såpass mycket lägre siffror än Sverige. Jag tror inte det beror på bristande diagnostik utan att det finns andra förklaringar, bl.a. mer aktiva barnmorskor, en annan typ av perinealskydd än vad de flesta barnmorskor använder här, och kanske att kvinnorna känner sig tryggare i förlossningsvården. Jag tror mig också ha hört (letar efter källor) att igångsättningar (något man vet är en riskfaktor för utdragna förlossningar och rupturer) inte är lika vanliga i Finland som i Sverige.
    Egentligen är jag förbannat snäll
  • Rockan
    mikroE skrev 2012-12-22 08:42:38 följande:
    Problemet när man diskuterar ett verkligt problem i Sverige idag dvs att kvinnor upplever förlossningsvården som otillräcklig är att det bildas läger och ett skriker snitt snitt snitt och ett annat skärp er vaginal förlossning funkar för det mesta väldigt bra. Jag skulle se snitt som något hemskt som drabbat mig om jag blev tvungen att göra ett för jag tillhör de som verkligen vill föda vaginalt och som har gjort det en gång redan men jag har inga önskningar att hindra de kvinnor som enbart vill föda med snitt från att göra det SÅ LÄNGE DE INTE VILL TVINGA MIG ELLER ANDRA SOM VILL FÖDA VAGINALT ATT FÖDA MED SNITT. 

    Om vi kunde förenas i att kunna ha fler val och mer kontroll för den enskilda kvinnan tror jag att kvinnor tillsammans skulle kunna ändra förlossningsvården till det bättre. Vi skulle kunna jobba för bättre utbildning för barnmorskor och förlossningsläkare som är specialiserad för minska skadorna genom träning av tekniker men även träning på att ha dialog med kvinnan så att hon är med på noterna och att hon får den förlossning hon vill ha. Samtidigt är det också viktigt att det inte bara handlar om medicin, i många fall kan skador undvikas om kvinnan faktiskt får styra en del själv tex vet jag många kvinnor som fått skador för att hon följt barnmorskans instruktioner vid krystning för att de inte vågat lita på sin kropps signaler mot barnmorskans instruktioner. Andra har säkert räddats av samma instruktioner så det är inte så enkelt som man kan tro. För en del kvinnor är det kanske bättre att föda i mindre opitimal position för att göra perinealskydd för att själva födandet går lättare och bristning uteblir pga detta. Det viktiga i sammanhanget är att man INTE inför en lösning för alla kvinnor för det är just vad man hittills har gjort i Sverige. Kvinnor som inte vill föda vaginalt i en sjukhusmiljö marginaliseras oavsett om det är de som vill ha planerat snitt eller de som tex vill föda på en ABC klinik eller hemma. Om vi inför en mer differentierad vård tror jag vi löser en stor del av problemet faktiskt och att kvinnor i allmänhet får mer att säga till om när det gäller deras egen förlossning.
    Instämmer.
    Egentligen är jag förbannat snäll
  • Rockan
    hannis skrev 2012-12-22 17:11:23 följande:
    Men vaddå "alla borde få träffa sjukgymnast"? Det får väl alla som vill? Det är ju vara att ringa och boka tid. Det har jag gjort varje gång jag har varit i behov av en sjukgymnast. Man måste nog vara lite om sig och kring sig själv också och inte tro att allting kommer serverat för så fungerar tyvärr inte den svenska sjukvården.
    Nej jag vet mycket väl att det inte fungerar så idag. Det jag menade är att jag anser att det borde vara rutin för alla som får SR att få en tid hos en sjukgymnast (helst med gynekologisk inriktning), inte att det generellt är omöjligt att få en tid.
    Egentligen är jag förbannat snäll
  • Rockan
    Anonym skrev 2012-12-22 20:24:35 följande:
    fast det spelar ingen roll om du ligger utan eda och krystar i preciiiis rätt takt. går hjärtljuden ner och det blir bråttom så kommer barnet slitas ut med klocka/tång ändå och då spricker man.
     
    Det sjuka vid instrumentellt hjälpa förlossningar är att det är ett sånt extremt lotteri beroende på vilken läkare man får. Siffrorna varierar mellan nästan 30%(!) totala rupturer för en del läkare, medan andra klarar det på 3%. Det tycker jag tyder på att just de rupturerna är något som borde kunna minskas en hel del eftersom det faktiskt är tydligt att det beror mycket på läkarens skicklighet.
    Egentligen är jag förbannat snäll
  • Rockan
    Anonym skrev 2012-12-22 20:37:30 följande:
    jo precis. men jag menade mest att "gör allt rätt så spricker du inte!" inte stämmer eftersom bebisen kan börja må dåligt även om man gör att till perfektion och då skiter man liksom i om kvinnan spricker när man sliter ut ett barn som håller på att dö :-/ jag tycker illa om människor som påstår att man inte spricker om man gör helt rätt för det skuldbelägger indirekt alla som spruckit för det är plötsligt deras eget fel som valde eda, som låg på ett visst sätt eller som kanske inte krystade helt korrekt där i vild smärta, panik och dödsångest.....
    Ja jag håller med helt. Man måste kunna tala om riskfaktorer för sfinkterrupturer om man ska lyckas minska dem (vilket jag tror är möjligt att göra), men det ska ske utan skuldbeläggande. Det går tyvärr aldrig att ge en 100% garanti.
    Egentligen är jag förbannat snäll
  • Rockan

    Jag är nyfiken på var den här siffran 25% kommer ifrån. Den högsta siffran jag sett tidigare var i den ganska stora studie som gjorde på Karolinska, då man fann att 18% av alla tillfrågade fortfarande hade besvär i olika grad ett år efter förlossningen. Jag ifrågasätter alltså inte att siffran kan stämma utan jag är genuint nyfiken på varifrån den har hämtats nu när så många har uppgett den.


    Egentligen är jag förbannat snäll
  • Rockan
    Cheeses skrev 2012-12-22 21:16:02 följande:

    Vill gärna se studien där 18 % har besvär efter 1 år. Vad är det för besvär som menas?
    Jag trodde det var inom det här projektet: ki.se/ki/jsp/polopoly.jsp&l=sv ,eller rättare sagt så vet jag att det var den studien som refererades i den artikel som angav 18%, men det stämmer inte med de siffrorna jag såg nu när jag tittade snabbt. Jag ska titta närmare på det.
    Egentligen är jag förbannat snäll
  • Rockan
    Echo skrev 2012-12-22 21:19:15 följande:
    Såvitt jag vet kommer den från en omröstningstråd på FL... Finns något exjobb gjort av barnmorskestudenter också som folk brukar länka till. Minns inte den siffran, men det beror på att jag inte var imponerad av deras metod så det var inget jag lade på minnet. Det sagt så är siffrorna (som de är) inihelvete för höga och jag har full förståelse för de som är rädda och hellre gör kejsarsnitt.
    Tack. Och jag håller med.
    Egentligen är jag förbannat snäll
  • Rockan

    Ja det finns sjukgymnaster som är specialiserade på gynekologiska besvär. Dessa är nästan alltid knutna till sjukhusens gynekologiska kliniker dit det alltså krävs remiss för att få komma. Dessa har bl.a. tillgång till utrustning med elektroder för att mer precist kunna mäta i vilka muskler eventuella försvagningar sitter och kan på så sätt bl.a hjälpa kvinnor till mer effektiv träning samt kunna se vilka andra åtgärder som kan hjälpa. Läs t.ex om hur de arbetar på Bäckenbottencentrum på Danderyd.

    Det jag främst efterlyser när det gäller kvinnor som får SR är bättre rutinmässig eftervård. Idag ser rutinerna likadana ut oavsett om du får skador eller ej och det tycker jag inte är rimligt. Jag tycker inte att kvinnor som får besvär ska behöva slåss för hjälp.


    Egentligen är jag förbannat snäll
  • Rockan
    BängtRagnhild skrev 2012-12-23 11:57:32 följande:
    För min del hade det varit skönt med mer än en broschyr och ett "det blir nog bra". Jag blev sydd med 150 stygn. Man borde få ordentlig information, man borde få gå till specialister och göra ordentliga undersökningar och man borde få kuratorhjälp direkt. Jag har haft jävlig tur som läkt hyfsat utan hjälp. Många andra är inte så lyckligt lottade. Det finns nästan ingen vårdpersonal som vill ta i de här frågorna med tång utan man är totalt utelämnad. Och man skäms.

    Inte bara för att man är begränsad i sin vardag ofta pga inkontinens men också för att folk säger att om man bara gjort som man blev tillsagd så hade man inte blivit skadad dvs. man får skylla sig själv eller att om man bara kniper så blir det bra.

     

    Dina erfarenheter stämmer väl överens med det jag fått höra från de två vänner jag har som drabbats. De har verkligen fått kämpa för att få nån hjälp alls.
    Egentligen är jag förbannat snäll
Svar på tråden Nytt om sfinkterruptur! 10 % av alla kvinnor som föder barn drabbas!