• Rani

    behöver hjälp från er ap-experter! lämna 9-månaders hos pappa?

    Hannah76 skrev 2013-02-06 19:58:03 följande:
    Jag måste fråga. Förlåt om jag är totalt okunnig i just detta. Men varför väljer man en "föräldramodell" som nästan helt utesluter den ena föräldern? Där man graderar och värderar föräldrar olika mycket?

     



    Jag undrar också. När ska pappan bli likvärdig med mamman om han aldrig släpps in. Krävs ju tid för pappan också för att bebisen ska knyta an och då måste ju de få den tiden.
  • Rani
    skogsvitter skrev 2013-02-06 20:07:05 följande:
    Kan inte annat än hålla med! Jag tycker det är viktigt att även pappan får chans att vara en nära förälder och i vår familj har vi d ärmed två AP-föräldrar och inte bara en. Är pappan lyhörd och en delaktig förälder ser jag inte alls något problem i ditt fall TS!

  • Rani
    cloudberry79 skrev 2013-02-06 23:28:34 följande:
    Det behöver ju inte vara ensamtid. Alla i familjen kan ju vara tillsammans. Är en i familjen alltid borta, så kan ju barnen ha bättre anknytning till dagisfröken än till en förälder. I vår familj är det självklart att i princip all tid som går spenderas med barnen, men så är det ju verkligen inte i alla familjer. Har man det så så får ju barnet anknytning till båda, men bara för att man är pappa eller mamma i blodet så är man inte automatiskt nära barnet. Som exempel så skulle jag aldrig lämna mina barn till barnvakt bara för att det är någon som JAG känner, det måste vara någon som barnen lärt känna tillsammans med mig under en längre tid, så de har en egen trygg relation till den personen.



    Självklart. Men nu handlar det om en närvarande pappa. Mamman har ett försprång eftersom hon är hemma mer med barnet. Pappan kommer aldrig komma ikapp om han inte får samma chans. Pappan betror mamman med att vara själv med barnet så varför skulle hon inte visa honom samma förtroende? Amning dyker alltid upp som ett argument i dessa situationer. Men i detta fall nämner inte mamman att det skulle vara ett problem. Jag tror visst det kan vara en fördel att vara själv med barnet för att lära känna det och knyta an. Det kan vara bra för den förälder som har barnet mindre att den andra föräldern inte alltid finns där och styr och talar om hur hen ska göra. Då får barnet och föräldern chans att hitta sitt sätt. Tror barnet endast kommer må bra av detta då det kommer leda till att bådaföräldrarna kan hantera barnet lika bra om än på olika sätt.
  • Rani
    cloudberry79 skrev 2013-02-06 23:47:33 följande:
    Men vem säger att någon ska styra och ställa? När vi är hemma båda två gör vi på olika sätt, jag behöver inte åka hemifrån för att min man ska kunna byta blöjor och annat bebisjox. Det finns inget som säger att man inte kan vara samtidigt hemma och med barnet och ändå skapa en lika bra relation, det kräver bara mer initiativ från den förälder som inte är hemma lika mycket. Här är det maken som tar allt utom matningen med dottern när han kommer hem från jobbet och jag bryr mig inte ett skvatt om hur han gör saker, bara han får dem gjorda. Jag tror också det kommer funka finfint för TS, men hade pappan inte klarat alla basala moment så hade då inte jag lämnat en bebis med honom. Själv hade jag inte heller åkt iväg så länge, eftersom jag ammar, men det gör ju inte TS i samma utsträckning.



    Men om pappan nu gör på sitt sätt och tar mycket ansvar för babyn när han kommer hem efter jobbet, varför måste då mamman vara med? Han klarar ju biffen själv. Visst är det jättebra och mysigt att vara hela familjen men ett ap-tänk kan väl inte kräva att båda föräldrarna alltid ska vara med? Då kan ju inte pappan gå till jobbet heller.

    Jag menar inte heller att mamman måste styra och ställa. Men jag tror att det är lätt hänt att den förälder som känner barnet bäst får hantera de kniviga situationerna och att den endre föräderna lutar sig lite mot att någon annan har koll på rutiner m.m. Det är helt naturligt. Tyvärr tycker jag att jag alltför ofta hör mammor på öppna förskolan m.m. som inte kan lämna barnet med pappan för att han inte kan barnets rutiner och signaler. Det tror jag blir en dålig spiral som inte är bra för någon. Mamman vågar inte lämna till pappan vilket leder till att pappan får ännu sämre koll osv. Jag står fast vid att det är bra för barn och förälder att få vara själva ibland och finna varandra utan inblandning av den andra föräldern.
  • Rani
    cloudberry79 skrev 2013-02-07 00:06:31 följande:
    Ja, det tror jag också, men inte utan att barnet redan har en anknytning till den personen. Man kan inte komma in när bebin är nio månader och bara ta över utan att ha en god relation, en god anknytning. Nu HAR ju TS man det, men i allmänhet så ger inte biologiska band god anknytning, utan den måste arbetas fram från början eller tillsammans med den primära anknytningspersonen.



    Visst är det så. Pappan är ju trots allt oftast mer än blodsband och träffar sitt barn dagligen. Det torde därför inte vara något trauma eller skadligt för ett barn att vara själv med sin pappa. Vissa mammor jag stöter på borde släppa kontrollen lite (på samma sätt som att papporna borde ta för sig mer och jobbaför att vara så mycket som möjligt med sina barn).
  • Rani
    cloudberry79 skrev 2013-02-07 11:12:01 följande:
    Men där skiljer sig din åsikt från AP-tänket. Även om pappan är pappa så är han inte mer anknuten än någon annan som bebisen bara träffar då och då, såvida han inte är närvarande och aktiv i sitt föräldraskap hela tiden. Det duger inte att bara vara hemma, man måste göra saker också för att bli en förälder! Jag är inte med när min man är med vårt barn, men jag är alltid hemma, alltid tillgänglig med brösten för tröstens skull. Jag tror deras relation skulle ta mer skada än gynnas om jag som primär anknytningsperson skulle försvinna.

    Sen tycker jag inte det är okej att skylla på mammorna i det här fallet, det är pappornas eget fel om de inte är närvarande och har en god anknytning. Var och en måste ta ansvar för sin egen föräldraroll, även i det här fallet! Genom att alltid erbjuda sig att ta hand om bajsblöjor, läsa på om utveckling, följa med på BVC-besök, gå på ÖF så kan även en pappa bli en fullfjädrad, närvarande förälder. Om man åker på jobbet och sen sätter sig vid datorn/TVn och under protest tar hand om bebisen medan mamman gör hushållsarbete får man skylla sig själv om man är andra klassens förälder.



    Ja, kanske förstår jag mig inte på ap helt enkelt. Tänker att man ska utgå från barnets bästa på lång sikt. Det tror jag är att ha lika god anknytning till båda föräldrar.

    Och jag skrev precis det du skrev att papporna måste ta för sig. Precis som mammorna måste släppa kontrollen. Finns ju en anledning att det är nittio procent mammor i sådana här trådar.
  • Rani
    cloudberry79 skrev 2013-02-07 11:12:01 följande:
    Men där skiljer sig din åsikt från AP-tänket. Även om pappan är pappa så är han inte mer anknuten än någon annan som bebisen bara träffar då och då, såvida han inte är närvarande och aktiv i sitt föräldraskap hela tiden. Det duger inte att bara vara hemma, man måste göra saker också för att bli en förälder! Jag är inte med när min man är med vårt barn, men jag är alltid hemma, alltid tillgänglig med brösten för tröstens skull. Jag tror deras relation skulle ta mer skada än gynnas om jag som primär anknytningsperson skulle försvinna.

    Sen tycker jag inte det är okej att skylla på mammorna i det här fallet, det är pappornas eget fel om de inte är närvarande och har en god anknytning. Var och en måste ta ansvar för sin egen föräldraroll, även i det här fallet! Genom att alltid erbjuda sig att ta hand om bajsblöjor, läsa på om utveckling, följa med på BVC-besök, gå på ÖF så kan även en pappa bli en fullfjädrad, närvarande förälder. Om man åker på jobbet och sen sätter sig vid datorn/TVn och under protest tar hand om bebisen medan mamman gör hushållsarbete får man skylla sig själv om man är andra klassens förälder.



    Ja, kanske förstår jag mig inte på ap helt enkelt. Tänker att man ska utgå från barnets bästa på lång sikt. Det tror jag är att ha lika god anknytning till båda föräldrar.

    Och jag skrev precis det du skrev att papporna måste ta för sig. Precis som mammorna måste släppa kontrollen. Finns ju en anledning att det är nittio procent mammor i sådana här trådar.
  • Rani
    skogsvitter skrev 2013-02-07 09:55:26 följande:
    Finns ju dock många exempel (inte minst här på FL) där bebisarna inte alls klarar av att vara med pappan utan skriker och gråter och vill bara vara hos mamman. Då kan man givetvis inte med tvång skapa någon slags trygg relation hos pappan genom att lämna bebisen själv med honom, utan då måste man ju börja i rätt ände och skapa en trygg anknytning genom att bebisen får samspela med pappan men med mamman, den enda trygga person, i trygg närvaro.

    Finns många exempel på frånvarande pappor där pappan visserligen kanske är hemma någon timme varje dag med bebis vaken, men bryr sig inte om bebisen nämnvärt utan är "trött efter en hel dags jobb" och slänger sig i soffan, förväntar sig att mamman ska göra allt även när han är hemma.  Självklart har inte bebisen kunnat utveckla någon som helst anknytning till en sådan pappa. Precis som i de fall där mamman vägrar släppa in pappan, mamman ammar, byter blöja etc för att hon tycker att hon gör det bäst. Och så gör hon detta i månad efter månad, och pappan får aldrig chansen att prova mer än kanske någon enstaka gång. Hon tar alla nätter och all omsorg för att hon anser sig vara bäst lämpad för det. Hur ska dessa pappor kunna utveckla någon relation till sitt barn? Tror du detta är ovanligt?

    Det finns en inte alltför gammal omröstning om vem man tycker ska ta bebisen på nätterna, där majoriteten svarar att den som är hemma självklart ska göra det (första tiden är det i princip alltid mamman). Det är också en orsak till varför det så alltför ofta blir en snedfördelning där bebisen inte får chans att knyta an till pappan. Vi har exempelvis alltid tagit nätterna båda två. Oavsett vem som arbetat. Jag har ammat, visst. Men pappan har kunnat göra allt annat utom att amma på nätterna. Han har legat med de små knytena på sitt bröst när de sovit oroligt osv. Vad stärker en anknytning mer än samsovning, om man nu vill främja en? Så varför är det nödvändigtvis mamman som ska samsova? För det förutsätts ju av alltför många.

    Jag tycker sådana här saker visar rätt tydligt att även om pappan vanligtvis ser bbebisen en stund varje dag, så räcker det inte på långa vägar för att skapa en trygg relation för bebisen.



    Nej precis som jag skrivit i tråden måste papporna ta för sig och mammorna släppa kontrollen.

    Och sjäkvklart lämnar man inte en förtvivlad skrikande bebis med pappan om de ej har anknytning. Det tycker jag man kan utgå från att vuxna mogna människor förstår så sådana exempel tycker jag är onödiga.

    Min sambo har varit pappaledig själv med vår dotter en dag i veckan sedan hon var 3,5 månad. Vi var hemma tillsammans ett par veckor innan det för att få en bra övergång. Var inga problem. Det är det absolut bästa vi gjort. Han har lika bra koll på henne som jag numera just för att han är hemma själv med henne regelbundet (jag går också iväg och tränar och träffar vänner ibland). Det är jättestor skillnad på honom och andra pappor i vår bekantskapskrets. Där har mammorna mycket bättre koll på bebisarna.
  • Rani
    cloudberry79 skrev 2013-02-07 11:12:01 följande:
    Men där skiljer sig din åsikt från AP-tänket. Även om pappan är pappa så är han inte mer anknuten än någon annan som bebisen bara träffar då och då, såvida han inte är närvarande och aktiv i sitt föräldraskap hela tiden. Det duger inte att bara vara hemma, man måste göra saker också för att bli en förälder! Jag är inte med när min man är med vårt barn, men jag är alltid hemma, alltid tillgänglig med brösten för tröstens skull. Jag tror deras relation skulle ta mer skada än gynnas om jag som primär anknytningsperson skulle försvinna.

    Sen tycker jag inte det är okej att skylla på mammorna i det här fallet, det är pappornas eget fel om de inte är närvarande och har en god anknytning. Var och en måste ta ansvar för sin egen föräldraroll, även i det här fallet! Genom att alltid erbjuda sig att ta hand om bajsblöjor, läsa på om utveckling, följa med på BVC-besök, gå på ÖF så kan även en pappa bli en fullfjädrad, närvarande förälder. Om man åker på jobbet och sen sätter sig vid datorn/TVn och under protest tar hand om bebisen medan mamman gör hushållsarbete får man skylla sig själv om man är andra klassens förälder.



    Så så länge mamman ammar så är hon, enligt ap, den enda som kan vara primär anknytningsperson? Pappan kan inte nå samma anknytning? Så mamman måste alltid vara närvarande?

    Nä jag förstår nog inte ap i så fall.
  • Rani
    cloudberry79 skrev 2013-02-07 23:11:25 följande:
    Av praktiska skäl måste man ju som mamma vara närvarande hela tiden, hur ska annars bebisen få mat?



    En niomånaders helammar oftast inte. Många barn tar också flaska även om jag är medveten om att alla inte gör det. Så det finns många bebisar som kan vara mätta även med pappa.

    Jag förstår att mamman måste amma. Men jag (och nu vet jag att jag är ute på känslig mark men jag säger det ändå) tror inte att det alltid är det hinder för pappan att vara sjäkv med bebisen som många hävdar. Alla barn ammar ju inte en gång i timmen dygnet runt och tar inte flaska (de barnen finns ju också såklart). Jag tror inte heller att amningen är någon mirakelkur som gör att mamman kan få en helt annan anknytning än den pappan kan få.

    Men nu handlade det ju om en niomånaders som troligen inte helammas.
  • Rani
    cloudberry79 skrev 2013-02-07 23:11:25 följande:
    Av praktiska skäl måste man ju som mamma vara närvarande hela tiden, hur ska annars bebisen få mat?



    Eller jag ska ställa det som en fråga istället. Du skrev att enligt ap så kan inte du som primär anknytningsperson lämna barnet. Jag uppfattar det som att pappan då ej är primär och att du är det för att du ammar. Det handlar ju då inte om mat. Innebär ap då att så länge mamman ammar så är hon primär anknytningsperson och inte pappan? Pappan kan inte nå dit en ammande mamma kan? Innebär det då att mamman så länge hon ammar inte kan lämna sitt barn? Inte ens med pappan eftersom han inte är primär anknytningsperson? Mamman måste alltså vara med barnet hela tiden dess första levnadsår?(eller så länge hon nu ammar men jag uppfattar det som att många ap-mammor ammar ganska länge)
  • Rani
    cloudberry79 skrev 2013-02-08 12:41:48 följande:
    Inte i vårt fall, för oss krävs det att jag är närvarande eftersom jag helammar vår dotter och det inte finns någon annan praktisk möjlighet. Med första barnet gav vi ersättning i flaska och då räckte det med en av oss.Nej, men barnet ammades ju minst en gång per dygn och mamman tänker vara borta mer än ett dygn.Med första barnet blev både jag och pappan lika viktiga redan från början eftersom vi bara flaskmatade. Vi var lika mycket anknytningsföräldrar båda två för honom och han tydde sig lika mycket till oss båda. Han var aldrig mammig eller pappig och har aldrig haft sådana faser alls. Med tvåan försöker vi verkligen, men det är klart amningen ger ett visst försprång eftersom jag i princip konstant är närvarande (jag ammar minst 10-15 gånger per dygn, är alltså aldrig borta mer än en timme från dottern). Vi har aldrig (och kommer aldrig) gett flaska (jag kan inte pumpa ur och vi vill inte ge ersättning). Så länge dottern ammar kommer jag aldrig lämna henne längre tid än att hon inte behöver bröstet. För min del innebär det att jag inte kommer lämna henne över natten på mycket länge, kanske flera år om vi lyckas hålla igång amningen så länge. Det betyder inte att pappan inte är här och är jätteviktig, men amningen ger som sagt ett visst försprång och gör att jag måste vara här helt enkelt.



    Ok då förstår jag. Jag tänkte kanske lite mer generellt hur ap-tänket ser ut kring amning och anknytning. För som jag skrev finns det ju barn som ditt som bara vill ha tutte och då finns det ju inte mycket man kan göra.
  • Rani
    cloudberry79 skrev 2013-02-08 15:44:50 följande:
    Vi har varit AP-nånting hela tiden och man gör ju på olika sätt om man har flaskmatade och ammade barn, men vi lämnade inte bort sonen heller även om vi hade kunnat rent praktiskt, eftersom vi inte ville att hans primära anknytningspersoner skulle försvinna. Nu är jag lite mer ensam som primär anknytningsperson och dottern är mycket mammig. Eftersom vi inte lever i villfarelsen att bebisar gör sånt för att vara elaka så får jag helt enkelt vara hemma. Maken kan gå på trettioårsfester och bröllop utan mig, även om det känns trist att alltid behöva tacka nej, men det är ju en övergående tid, det kommer bara vara så här något år, sedan kan jag också göra saker utan barnen mer än en halvtimme-en timme åt gången.



    Ok i ert fall hade jag gjort lika. Sunt förnuft för mig.
Svar på tråden behöver hjälp från er ap-experter! lämna 9-månaders hos pappa?