Inlägg från: jaghopparhögt |Visa alla inlägg
  • jaghopparhögt

    Varför är vi rädda för satanism?

    Inpius skrev 2013-07-19 00:47:37 följande:
    Tja, kristna är ju bra skumma människor. "Nej men GUUUUD det där känns bra, det är synd! Åh neeej det där är kul, det där är synd! Nejmen sådär sa inte Gud att man skulle göra det är syyyynd!!"

    Jag ifrågasätter för övrigt verkligen hur snäll Gud nu är. Du får bara komma till himlen och (enligt dom) ha det bra om du varit snäll och duktig, skitit i dig själv och bara hjälpt andra, låtit bli att ha kul, inte fått vara människa osv, annars får du komma till helvetet och (enligt dom) lida i all evighet. Gud dödade miljontals människor bara i bibeln, Satan dödade 10, ändå är Gud den "goda". Gud står för att alla måste vara på ett visst sätt, och detta sätt är onaturligt för dom eftersom det är omänskligt. Satan står för att göra som du vill, gör det som känns bra. Det som är mest komiskt är att Satan/Lucifer kastades ut ur himlen för att han tyckte att alla skulle tvingas tro på Gud och det var tydligen en dum idé, men sedan var det ändå mer eller mindre den idén Gud valde eftersom man måste tro på honom för att få komma till dras "paradis". Om Gud vill att man ska tro på honom kan han väl helt enkelt låta folk veta att han finns? Svårare än så är det inte.
       Han ska vara åh så förlåtande, men det finns ändå dödssynder som är mer eller mindre oförlåtliga. Och vad är ens poängen med att ha regler om man ändå bara kan be om ursäkt och så är allt bra? I teorin kan man vara massmördare och bara man ångrar sig får man ändå komma till himlen. "Åh käre Gud, jag har dödat 57 människor! Jag bombade ett dagis med 34 barn så de utgör majoriteten av de jag dödat. Jag våldtog 11 kvinnor och mördade dom sedan. Resten är folk jag bara störde mig på. Ååååh vad jag ångrar mig!" POFF nu har Gud glömt allt det där och så får man komma till himlen ändå. Nej, jag gillar nog inte Gud...
    Har jag förstått det rätt i att du tror både på skaparguden och på ljusbringaren men ser Lucifer som den den guden som vill människan väl?
  • jaghopparhögt
    Orcha skrev 2013-07-19 00:58:49 följande:
    Detta låter däremot som en utvecklande livsstil. Sånt jag gjort i hela mitt liv.
    Jag är medelålders och har märkt, av erfarenhet, vad som är bra, vad som funkar och inte.
    Varför kalla det för når det inte är?


    För att man använder sig av olika ockulta ritualer.
  • jaghopparhögt
    Inpius skrev 2013-07-19 00:56:00 följande:
    Nu har jag visserligen inte läst hela biblen nyligen men såvitt jag vet var Lucifer en ängel, inte en Gud. Gud är väl den enda guden? Anyway, min poäng är att Gud vill att man ska ha ett pissliv för att få komma till himlen (Vad är ens så bra med himlen? Låter tråkigt där uppe) medan Satan står för att man ska få ha kul och njuta av livet med allt vad det innebär. Jag har för mig att förr var det t.o.m. syndigt att gå ut och dansa. Jag tror att jag hört det någonstans...
    Du får använda vilka ord du vill, gud eller ängel eller något annat.
    Men du tror alltså på båda entiteterna?
  • jaghopparhögt
    pannkakamedsystrar skrev 2013-07-19 13:32:29 följande:
    Om man tror på djävulen, måste man tro på gud då också?
    Beror väl lite på vad menar med gud, jag tror inte på skaparguden som egen entitet. Jag tror inte på att det existerar två direkta motpoler på det sättet, jag anser att skaparguden snarare är den värld vi lever i som Lucifer är motpol till.
  • jaghopparhögt
    Inpius skrev 2013-07-19 16:08:51 följande:
    Var har du fått det ifrån? Det UNDERLÄTTAR psykiska besvär om något.
    Nja nog har hon en poäng, det är inte ovanligt att kraftfulla ritualer leder till diverse problem.
  • jaghopparhögt
    keron skrev 2013-07-20 13:05:13 följande:
    Jag är då inte rädd för satanism eller satanister. Har flera vänner och bekanta som beskriver eller skulle kunna beskriva sig som det. Mycket trevliga och goa prickar.

    Av nån anledning tycks många tro att satanism går ut på att tillbe satan och utföra människooffer. Detta kallas djävulsdyrkan.
    Satanism går i princip ut på att leva egoistiskt. Dvs bara bry sig om sig själv och sina kära. Någon hade beskrivit det mycket bra i början av tråden såg jag.

    Sen att utöva djävulsdyrkan skulle göra folk psykiskt sjuka osv...jag vågar nog påstå att det är psykisk sjukdom som kommer först. Inte tvärtom. Andar finns inte xD
    men vem har bestämt att cirkus LaVey säger sista ordet om det? Varför är det bestämt att dom definierar ordet satanism? Det finns massor med olika inriktningar och grupper som kallar sig satanister som  är mer det du kallar djävulsdyrkare, förutom något dyrkande aldrig existerar så hela det begreppet blir felaktigt.
  • jaghopparhögt
    keron skrev 2013-07-20 17:31:22 följande:
    Det är väl inte bestämt att de definierar ordet? Däremot är det ju LaVeys definition de flesta tänker på, tror jag, när de hör ordet. Och det här är enbart mina egna antaganden, men jag tror att de flesta som läst något alls om satanism också håller isär satanism och djävulsdyrkan, även om den sistnämnda inte måste inbegripa tillbedjan.
    Men du skrev själv "Av nån anledning tycks många tro att satanism går ut på att tillbe satan och utföra människooffer. Detta kallas djävulsdyrkan. Satanism går i princip ut på att leva egoistiskt."

    Du säger det som det vore fakta men det är ju enbart en åsikt. Jag förstår inte varför LaVeys satanism får bestämma så mycket, COS har inte haft några aktiviteter att tala om på 25 år jämfört med dom "djävulsdyrkande" inriktningar sig idag är betydligt större.
  • jaghopparhögt
    keron skrev 2013-07-20 17:38:03 följande:
    "Aktiviteter"?
    Ja COS är ju mer eller mindre dött, COS är LaVeys bok och inget annat. Hur kan de då ha så mycket att säga till om?
  • jaghopparhögt
    keron skrev 2013-07-20 19:33:09 följande:
    Det var väl många som tilltalades av LaVeys "filosofi"? Jag kan själv också se vad det är vissa kan ha sett som...attraktivt...med denna. Håller dock i det stora hela inte med honom eftersom jag anser att man som vuxen människa ändå har ett visst ansvar, även utanför den egna familjen och för sånt som inte alltid direkt påverkar just en själv.
    Men varför anser DU att satanism är det som LaVey pysslade med och allt annat är djävulsdyrkan?
  • jaghopparhögt
    keron skrev 2013-07-20 19:49:11 följande:
    Jag? Det var väl han själv som ansåg det vara satanism. Jag skulle bara kallat honom för ett extremt ego Tungan ute
    Men anser du då att "djävulsdyrkan" och satanism är samma sak?
  • jaghopparhögt
    keron skrev 2013-07-20 22:08:55 följande:


    Nej.
    Men vad anser du då vara satanism och varför gör du den uppdelningen?
  • jaghopparhögt
    Inpius skrev 2013-07-21 14:53:35 följande:
    Kanske för att det är den enda som faktiskt är organiserad, har allt ihopsamlat i böcker osv? Till skillnad från en massa lösryckta nollor som kallar sig satanister fast de i princip bara är kristna som gjort ett annat val i vem de föredrar i Bibeln
    Hur är dom organiserade? COS har inte haft någon större aktivitet på 20 år. Anton Lavey skrev tre korta böcker och Peter Gilmore har skrivit en. Lavey sa själv att COS enbart startades för att han skulle slippa ha ett vanligt arbete.
    Det finns massor av andra betydligt  bättre organiserade grupper, Order of the nine angles har släppt hur mycket material som helst, Ixaxaar släpper flera böcker per år och det finns hur många andra förlag och författare inom ockultism och satanism.
    Hur menar du att ONA i princip är kristna som gjort ett annat val vem de föredrar i bibeln, hur korresponderar ONAs material med bibeln menar du?
    Är det inte snarare COS som har valt den andra sidan efter vad bibeln säger, de har t om inverterat dödssynderna och budorden.
  • jaghopparhögt
    mycketsaft skrev 2013-07-22 12:03:19 följande:
    Sen att jag tycker att satanism är märkligt är för att om man inte tror på gud, varför blir man satanist? Vill man ha något övernaturligt att tro på? Typ leta reda på någon tro som passar en bäst? Tänker man att: Ja, men det här lät ju bra, det ska jag tro på!
    Blir inte det lite krystat?  
    Jag tror på gud, men inte på den kristna guden. Det handlar väl inte om att vilja utan om att vara nyfiken och testa och sedan märker man det ger något, då vill man gå djupare i det.
  • jaghopparhögt
    Inpius skrev 2013-07-23 23:49:25 följande:
    Förlåt att jag lägger mig i men mitt intensiva intresse för religion gör att jag inte kan låta bli att fråga vilken gud du tror på? Tillhör du någon särskild religion eller är du en sån som bara "känner att det finns något där uppe"?
    Jag praktiserar magi och ockultism. Jag tror att skaparguden existerar men jag delar inte den abrahamitiska bilden av den allsmäktiga guden, jag anser att skaparguden är det system som låser människan till den fysiska världen. Jag tror på några gudar, jag arbetar med olika ockulta strömningar vilka av vissa kallas för gudar eller demoner. Men jag ser dom inte som gudar. Det handlar egentligen inte om att tro utan om att testa och utforska.
  • jaghopparhögt
    dirpower skrev 2013-07-24 01:00:13 följande:
    Vad vill du finna? Några söker inre frid eller kanske makt över andra människor men vad söker du?
    Jag söker motsatsen till inre frid.
  • jaghopparhögt
    Inpius skrev 2013-07-23 22:48:01 följande:
    Vad skulle det vara för aktivitet, hade du tänkt? Ska det aktivt hålla högmässor? Det är snarare kristna som har behov av att hela tiden hålla på med grejer. Gilmore har snackar lite i radio, varit i tidningen och gästat podcasts när han blivit tillfrågad, men det är ju inte alls nödvändigt egentligen. Jag skrev en sammanfattande text om dess filosofi; inklusive en kort redogörelse om LaVey's familj och bakgrund blev det bara 8 A4-sidor. Det behövs inte massvis av tjocka böcker, ännu en gång är det för andra religioner, folk som känner behov av att se på papper vad de ska göra och vad de ska tro på
    Klart det finns fler, men de är mer "underground" och - som jag uppfattat det - mer ute efter annat än en livsfilosofi, nämligen
    1. Att skrämmas och verka coola och mörka
    2. Ha en ursäkt att ligga runt, supa och skjuta upp heroin (okej, det var lite orättvisa exempel men du förstår vad jag menar)
    Jag vet att de är organiserade och sånt, men de är ändå mer som en blandning av den kristna kyrkan och några vilsna gymnasieungar som bestämt sig för att träffas i mörka källare med tända ljus och leka Anden i glaset. Jag är rätt övertygad om att fler hört talas om COS än exempelvis ONA och liknande, för de är mer folk som vill vara mörka och creepy och "busiga". Å andra sidan, jag skulle behöva prata med dom för att förstå vad de är ute efter. Kanske de har en helt annan uppfattning om Bibeln och tror att Satan/Lucifer är god och Gud är ond? Inte för att jag skulle säga emot det, men jag tror inte på Bibeln i och med att den är en samling smörja som inte alls är vettig på något sätt. Bara som ett exempel: Gud skapade hela världen poff från ingenting men behövde ett revben för att skapa en sak till? Hur som helst, jag tycker inte att det baseras på mängden material utan snarare dess innehåll och kvalitet. COS är den enda officiella organisationen, det är min poäng. 

    För övrigt,  ONA är knappast mer aktiva, de är nämligen tillbakadragna, väldigt "underground" och jag skulle nog likna dom vid typ Illuminati; tillbakadragna och underground med en "new world order"-attityd och knappt längre existerande mer än i rykten. Om de inte redan dött ut skulle jag tro att de snart gör det. Tänk på exempelvis Aleister Crowley, han var under sin tid mycket framgångsrik (på sitt sätt), många följde honom och han har onekligen satt en del spår. Men hur många är det idag som följer Thelema? Han är mer en symbol, ett fossil, i dagsläget men hans religiösa system är dött (okej, några kanske fortfarande följer det men de är så pass få i så jag skulle nog ändå påstå att det är utdött).

    I och med att COS helt avfärdar Bibeln kan man nog inte påstå att de "vänt på den", det enda de gör är att säga "Den här boken är bara en massa nonsens, bara sagor, dessutom är dessa synder saker man inte alls borde undvika och och dessa regler är dumma".

    Lite OT vill jag även tillägga att trots att jag inte gillar Bibeln (eller jo, på ett sätt, den är ju en rolig bok på samma sätt som andra böcker, men jag gillar inte generellt vad den representerar) så tycker jag att en del grejer i den är bra. Det finns absolut en del positiva element och bra "life lessons" i den, men allt det idiotiska drar ner den för mycket. 

    (jag ber om ursäkt om detta är osammanhängande eller om jag glömt något, jag börjar bli lite trött såhär på kvällen och gick in på Google för typ var tredje mening eller nåt för att kolla saker, exempelvis om Thelema, och försvann på Facebook och Twitter några gånger)
    Men vad är poängen med COS? Om man är ateist och förkastar all religion varför känner man då ett behov av att använda sig av det symbolspråk som COS gör?
    Varför är det viktigt att använda sig av Lucifer som symbol när man inte har något intresse av det han representerar. Varför detta behov av att göra en helt vanlig ateistisk och liberal ideologi till ett luciferianskt symbolspråk?
    Vad är poängen? Gör man det för att provocera? Om ja varför bryr man sig ens om såna ytligheter och varför provocerar man då inte på riktigt istället? Vill man skada dom kristna så finns det betydligt mer saker man kan göra.

    Du verkar hela tiden tro att satanism som inte dyrkar Lavey går ut på att vara cool, mörkt och ont. Allt det här är bara ytliga saker, varför tror du att man måste ha dom här behoven? Satanism handlar om en själv, inte om omvärlden. Det är tillbakadraget och "underground" för att det inte finns något intresse av att visa sig för omvärlden. Man tjänar ingenting på att visa sina aktiviteter öppet, man tjänar inget på att ställa upp i media. Det finns inget intresse alls av att missionera. Vad spelar det för roll om fler har hört talas om COS än ONA? Det är inte det som är det viktiga, inget blir mer korrekt bara för att fler vet om det. En död blir inte mer levande bara för att fler vet om att han levde. COS var ett  projekt på 60-talets om idag knappt existerar, riktig satanism har alltid funnits och lever fortfarande. Ändå vill folk säga att det är Lavey som har rätten till att bestämma vad som är satanism och ej.

    Sen handlar det om att Satan/Lucifer är god och Gud är ond, gott och ont är endast saker vi människor har hittat på. Det existerar inget gott och ont.

    Vad vet du om ONA? Har du läst deras texter? Har du utövat deras ritualer? Har du haft kontakt med ordern? Hur kan du då säga att den nästan har dött ut?
    Samma sak med Crowley, OTO är idag en betydligt mer levande grupp än vad COS någonsin har varit.
  • jaghopparhögt
    Inpius skrev 2013-07-24 01:31:00 följande:
    Jag tycker plötsligt tusen gånger mer om dig! Hjärta

    Du kallar alltså inte dig själv något specifikt? Typ ockultist eller nåt? Eller praktiserar du någon religion i likhet med typ Wicca? (kanske inte specifikt det men nåt liknande)
    Nej jag kallar mig ingenting särskilt, men jag skulle kunna kallas både satanist och ockultist för jag antar att jag är det, arbetar man med hammare, spik och brädor så kanske man kallas snickare tillslut, det är väl samma. Det är egentligen inte så noga. Jag antar att jag också kallas djävulsdyrkare, men jag dyrkar absolut ingenting. Men det är väl vad andra skulle kalla mig.
    Jag praktiserar ingen religion och absolut inte Wicca, jag följer inga regler och jag underkastar mig ingenting. Jag ser ingen poäng att bekänna sig till något eller följa några religiösa regler eftersom jag anser att det inte existerar någon gud som bedömer ens vardagliga handlingar. Sånt är bara trams. Att tänka så är ett sätt att försöka göra gudarna till människor. Jag praktiserar alla ockulta metoder som intresserad mig och jag fortsätter praktisera dom om dom ger resultat. Svårare än så är det inte.
  • jaghopparhögt
    Inpius skrev 2013-07-24 01:48:15 följande:
    Du gör mig besviken... Du verkar otroligt kunnig och påläst och ändå undrar du detta? Nåväl... Poängen med COS är att det är en filosofi man känner igen sig i. Den erbjuder en massa teater och sånt som ateism saknar, enbart för att de är roligt. Den erbjuder ritualer som kan vara till hjälp i folks liv. Och vet du verkligen inte varför Satan används som symbol, eller skämtar du på något sätt? Nåväl... Satan kommer från hebreiska och betyder motståndare eller någon som ifrågasätter. Som Gilmore sa, "We are the 'satans' to all of those spiritual religions", alltså att de är motståndare till det. Vidare representerar Satan för COS individualitet, att stå upp för sig själv och inte buga under någon annan och sånt där. Det är därför det används. Satan används också som liknelse för naturen. Demoner används metaforiskt och representerar olika aspekter av människans natur och sådär. Hur som helst är det en livsstil och inget man nödvändigtvis engagerar sig i, vilket är anledningen till att COS inte är så "aktiva". Vad skulle de göra? De lever sina liv, det är det bästa de kan göra.

    Nej, det tror jag inte. Jag tror att MÅNGA är så men inte alla. Men som sagt kan jag inte veta utan att tala med dom, jag skulle behöva ha en riktigt diskussion med någon för att förstå vad de tror och varför. Så jag kan inte tala om eller för något jag inte förstår. Visserligen talar jag om kristendomen och sånt, men jag kan i alla fall hyfsat mycket om den och vet ungefär varför folk är kristna.

    Bra sagt! Detsamma gäller rätt och fel; det finns inte egentligen utan är mänskliga påhitt. Agree?

    Jag vet inte mycket om ONA och i ärlighetens namn bryr jag mig inte heller. Tro mig, jag har ett brinnande, intensivt, närmast besatt intresse för religion/filosofi/ockultism, så om jag ville veta något om dom skulle jag redan veta det. Jag säger inte att det är dött utan bara lite... hur ska man säga... borta? Det baserar jag enbart på internet. Om du känner någon som följer Crowley kan du gärna få berätta det. Som jag uppfattat det så gör pretty much ingen det längre, åtminstone inte tillräckligt många för att det ska räknas (trots allt, de flesta filosofiska system kommer alltid fortsätta ha ett antal följare långt efter att deras tid är förbi). Däremot är det nog desto fler som influeras av honom, men det är inte samma sak. Folk influeras av Lady Gaga också. 
    Självklart vet jag varför de gör detta, jag har också läst Laveys böcker. Men jag ifrågasätter syftet ned det, varför allt detta lekande med symboler. Vad vill man uppnå? Om man vill utöva alla dessa aktiviteter som COS förespråkar att man ska njuta av varför slösar man då energi att göra det genom detta symbolspråk när man inte ens tror på det. Varför inte bara göra det? Vad tjänar man på att använda sig av den här teatern?

    Självklart är gott och ont endast ett mänskligt påhitt, det är bara ett sätt att försöka förstå dom krafter som byggen där världen.

    ONA är antagligen den mest levande ordern inom riktig satanism, det är inget tvekan om den saken. Den ockultistiska mångfalden i helhet är självklart större men som ensam inriktning är ONA absolut störst.

    Crowley var som sagt aldrig satanist och inte hans efterföljare heller, men där råder det inget tvivel om att Thelema är den ockulta inriktning som är absolut störst idag. Jag tror det enbart i Sverige finns fyra avdelningar inom OTO. Kenneth Grant följde Crowley hela sitt liv och han dog för bara ett par år sedan.
  • jaghopparhögt
    Inpius skrev 2013-07-24 01:51:49 följande:
    På vilka sätt skulle du kallas satanist, ockultist och djävulsdyrkare? (speciellt om du inte dyrkar djävulen, det förstår jag inte) Vilka "ockulta metoder" praktiserar du? Jag ber om ursäkt för att jag frågar så mycket men det här tänder verkligen mitt intresse. Du verkar vara en väldigt intressant person!
    Jag praktiserar alla ockulta metoder jag finner intressanta och har ägnat halva mitt liv åt det, det borde väl göra att jag kan kallas ockultist?
    För att jag är en av dom som motsätter mig den gudomliga planen, jag motsätter mig den värld skaparguden gav till människorna. Jag följer den fallne ängelns önskan i att återta det som en gång var innan människan skapades och bli en del av det. Det gör mig till satanist.
    Jag arbetar regelbundet med olika former av ockultism och genomför rituellt arbete mot entiteter som enligt bibeln klassas som demoner, de flesta vanliga människor anser att detta är djävulsdyrkan. Men jag dyrkar ingenting. Jag underkastar mig inget, jag anser inte att det finns något att dyrka. Att dyrka och bli dyrkad är ett mänskligt påhitt, för att bli dyrkad så måste man ha ett ego. Det är något som människor har. Jag arbetar med saker, jag dyrkar dom inte. Lika litet som jag dyrkar vattnet när jag duschar.

    Jag praktiserar allt möjligt, saker ur Grimorium Verum, Le Dragon Rouge, drakonsk magi, kliffotisk kabbala, tibetansk tantra, ja allt möjligt. Jag har arbetat mot nästan entiteter i Grimorium Verum, mot entiteter i den nordiska och grekiska mytologin, mot Jesus Kristus.

  • jaghopparhögt
    Inpius skrev 2013-07-24 02:06:20 följande:
    Varför frågar du då om du redan vet? Suck... Syftet är helt enkelt att det är kul. End of story. Förstår dck inte vad du menar med "Om man vill utöva alla dessa aktiviteter som COS förespråkar att man ska njuta av varför slösar man då energi att göra det genom detta symbolspråk när man inte ens tror på det. Varför inte bara göra det?", kan du förklara det närmare?

    Håller du med mig om att även rätt och fel, dvs moral, är påhitt?

    Vad baserar du det på?

    Jag är väl medveten om att Crowley inte var satanist, och tro mig, jag stör mig ofta på folk som tror att han var det, samt att de missförstår honom. Men jag är inte så insatt i hans filosofi så jag tänker inte diskutera det närmare eftersom jag skulle bli tvungen att googla information och riskerar då att få något fel. Så ännu en gång undrar jag bara vad du baserar det på? Jag gör aldrig någonsin om någon som följer Crowleys filosofi, och tro mig, mig internetaktivitet befinner sig i exakt de rätta kretsarna för att snappa upp något sånt. Nästan allt jag gör vid datorn kretsar kring religion/filosofi/ockultism, t.o.m. en del specifikt om Crowley (men inte mycket, då jag inte är så intresserad av honom)
    Jag vill veta varför du gör det. Men okej du tycker det är roligt, okej det räcker för mig.
    Men jag menar att om man lever efter det COS säger varför inte bara leva efter handlingarna i sig själv, varför kopplar man ihop det med satanism. Varför inte bara leva enligt det sätt COS förespråkar utan de ockulta symbolerna?

    Självklart är rätt och fel endast mänskliga saker, det känns väldigt tramsigt att ens tänka sig att någon högre makt skulle bry sig om vad som är rätt och fel för människor.

    Jag gissar att ONA är den största inriktningen idag eftersom ONA är den enda ordern som finns över hela världen.

    Du kan börja med att titta på oto.se där har du svenska OTO. Men gå inte in på sidan nu eftersom de verkar ha problem med virus. Vänta någon vecka.
Svar på tråden Varför är vi rädda för satanism?