• Anonym (Tand)

    Smärtlindring utöver lokalbedövning? Barn som ska dra ut tand

    Min sjuåring måste troligen dra ut en tand. Det är mjölktånder som vägrar lossna. Han har redan dragit ut en och då fungerade bedövningen väldigt dåligt, det gjorde ont, han blev ledsen och rädd osv Vad kan man göra utöver lokalbedövning? Vi har fått remiss till pedodontin pga hans autism men tanken är att folktandvården ska ta det här innan. Är de bättre att vi kräver att pedodontin drar tanden? Vad kan de göra avseende smärtan som folktandvården inte gör? Erfarenhet mottages tacksamt!

  • Svar på tråden Smärtlindring utöver lokalbedövning? Barn som ska dra ut tand
  • Anonym (tandläkare)

    Lokalbedövning är den enda smärtlindring som finns hos tandläkaren. Utöver det kan man själv ta Alvedon eller Panodil i fulldos 1/2 - 1 timme innan behandlingen. Behövs det kan man ge mer lokalbedövning tills man får full smärtlindring. Att det spänner lite när man tar ut en tand kan man inte bedöva bort, men ont ska det inte behöva göra.

    Som tillägg kan man få sedering i form av lustgas och eller benzodiazepiner.  Det har ingen smärtlindrande effekt utan är endast lugnande. Lustgas är densamma som man får vi förlossningar, men skillnaden är att man ställer in lustgasen i ett jämnt flöde där patienten känner sej avslappnad och bekväm och håller det flödet under hela behandlingen. Benzodiazepiner ger förutom avslappning, även muskelavslappning och oftast också minnesbortfall - patienten minns inte vad som gjorts.

    Om det fungerade dåligt vid förra tandläkarbesöket så kanske någon typ av lugnade kan vara aktuellt. Hör med tandläkaren ni ska till. Kan inte dom erbjuda det så kan dom hänvisa till någon som kan.
     

  • Anonym (patient)
    Anonym (tandläkare) skrev 2013-05-28 00:00:15 följande:
    Lokalbedövning är den enda smärtlindring som finns hos tandläkaren. Utöver det kan man själv ta Alvedon eller Panodil i fulldos 1/2 - 1 timme innan behandlingen. Behövs det kan man ge mer lokalbedövning tills man får full smärtlindring. Att det spänner lite när man tar ut en tand kan man inte bedöva bort, men ont ska det inte behöva göra.

    Som tillägg kan man få sedering i form av lustgas och eller benzodiazepiner.  Det har ingen smärtlindrande effekt utan är endast lugnande. Lustgas är densamma som man får vi förlossningar, men skillnaden är att man ställer in lustgasen i ett jämnt flöde där patienten känner sej avslappnad och bekväm och håller det flödet under hela behandlingen. Benzodiazepiner ger förutom avslappning, även muskelavslappning och oftast också minnesbortfall - patienten minns inte vad som gjorts.

    Om det fungerade dåligt vid förra tandläkarbesöket så kanske någon typ av lugnade kan vara aktuellt. Hör med tandläkaren ni ska till. Kan inte dom erbjuda det så kan dom hänvisa till någon som kan.
     

    Det stämmer inte alls att lustgas bara är lugnande. Jag har själv använt det på en specialklinik för tandvårdsrädda, visserligen inte i samband med tandutdragning, men i samband med borrning. Bedövningssprutan känns påtagligt mindre med lustgas. Lustgas bedövar även vid borrning, och innebär ett extra skydd ifall bedövningssprutan inte skulle ta ordentligt. Jag gissar att det även hjälper vid tandutdragning. Man kan också dra ut tänder under narkos, ifall man är rädd för att det ska göra ont och bedövningen tidigare inte har bitit.

    När det gäller värktabletter finns det betydligt effektivare sorter än alvedon. Bästa effekten får man om man kombinerar NSAID-tabletter såsom voltaren med citodon (det innehåller både paracetamol som finns i alvedon och kodein). Citodon är receptbelagt eftersom det innehåller det morfinliknande ämnet kodein, men risken för beroende vid en engångsdos är obefintlig. Tandläkare som specialiserat sig för tandvårdsrädsla kan ge citodon inför potentiellt smärtsamma ingrepp.

    Det är märkligt att tandläkare inte har bättre kunskaper än så här om bedövning.
  • Duckan

    Tandläkaren måste kunna ge mer bedövning? Jag blir bedövad ända till jag inte känner annat än att borren håller på. Vägrar låta de borra om det gör ont och ilar. Sen att läppen hänger några timmar efteråt, det får man ju ta .

  • Anonym (tandläkare)
    Anonym (patient) skrev 2013-09-20 13:42:00 följande:

    Det stämmer inte alls att lustgas bara är lugnande. Jag har själv använt det på en specialklinik för tandvårdsrädda, visserligen inte i samband med tandutdragning, men i samband med borrning. Bedövningssprutan känns påtagligt mindre med lustgas. Lustgas bedövar även vid borrning, och innebär ett extra skydd ifall bedövningssprutan inte skulle ta ordentligt. Jag gissar att det även hjälper vid tandutdragning. Man kan också dra ut tänder under narkos, ifall man är rädd för att det ska göra ont och bedövningen tidigare inte har bitit.

    När det gäller värktabletter finns det betydligt effektivare sorter än alvedon. Bästa effekten får man om man kombinerar NSAID-tabletter såsom voltaren med citodon (det innehåller både paracetamol som finns i alvedon och kodein). Citodon är receptbelagt eftersom det innehåller det morfinliknande ämnet kodein, men risken för beroende vid en engångsdos är obefintlig. Tandläkare som specialiserat sig för tandvårdsrädsla kan ge citodon inför potentiellt smärtsamma ingrepp.

    Det är märkligt att tandläkare inte har bättre kunskaper än så här om bedövning.
    Anledning till att bedövningssprutan känns mindre med lustgas är för att man är just sederad.  Den smärtstillande effekten lustgas eventuell har är försumbar och absolut inte tillräcklig för att utesluta bedövning. Lustgasen gör en lugn, vilket i sin tur gör att man upplever smärta mindre, men är inte ett substitut för bedövning.

    Man ska aldrig ta NSAID tabletter vid en tanduttragning. NSAID leder till ökad blödning, vilket kan ge komplikationer i form av postoperativa blödningar. Citodon har visserligen en större smärtstillande effekt  (om man inte tillhör de 7-10%  som inte klarar av att metabolisera kodein, då har den ingen effekt alls), men kodeinet bildar när det bryts ner i kroppen morfin. Risken om man ger morfin i samband med benzodiazepiner är att man blir så djupt sedarad att man behöver sjukhusvård.  Paracetamolet har inte den effekten och ger tillräckligt smärtlindrade effekt inför en planerad tandutdragning. Därför är förstahandsvalet aldrig Citodon. 

    Om du ska ge råd så se till att ge korrekta råd. Att uppmana någon att ta NSAID inför en tandutdragning, påstå att lustgas har tillräckligt smärtstillande effekt för att inte behöva bedövning inför en tandutdragning eller att förorda Citodon som förstahandsval till  inte det.
  • Anonym (omg)
    Anonym (patient) skrev 2013-09-20 13:42:00 följande:

    Det stämmer inte alls att lustgas bara är lugnande. Jag har själv använt det på en specialklinik för tandvårdsrädda, visserligen inte i samband med tandutdragning, men i samband med borrning. Bedövningssprutan känns påtagligt mindre med lustgas. Lustgas bedövar även vid borrning, och innebär ett extra skydd ifall bedövningssprutan inte skulle ta ordentligt. Jag gissar att det även hjälper vid tandutdragning. Man kan också dra ut tänder under narkos, ifall man är rädd för att det ska göra ont och bedövningen tidigare inte har bitit.

    När det gäller värktabletter finns det betydligt effektivare sorter än alvedon. Bästa effekten får man om man kombinerar NSAID-tabletter såsom voltaren med citodon (det innehåller både paracetamol som finns i alvedon och kodein). Citodon är receptbelagt eftersom det innehåller det morfinliknande ämnet kodein, men risken för beroende vid en engångsdos är obefintlig. Tandläkare som specialiserat sig för tandvårdsrädsla kan ge citodon inför potentiellt smärtsamma ingrepp.

    Det är märkligt att tandläkare inte har bättre kunskaper än så här om bedövning.
    Men vad du svamlar, mer inkorrekt fakta får man leta efter! NSAID vid ingrepp med risk för blödning?? Blanda mediciner hej vilt??
  • Anonym (patient)

    Beträffande lustgasens smärtstillande effekt citerar jag från Narkosklinikens hemsida (en specialklinik för tandvårdsrädda):
    "Lustgasen har flera positiva effekter, lugnande/rogivande, ångestdämpande, smärtlindrande, avslappnande, minskar eventuella kväljningskänslor samt gör att Du tappar uppfattningen om tiden."
    Jag citerar även från Stockholms läns landsting under rubriken "Bedövning och smärtlindring vid tandvård":
    "Lustgas, som kan minska oro och rädsla och även höja smärttröskeln".
    På engelska Wikipedia kan man läsa under Horace Wells, en tandläkare på 1800-talet, att han lät dra ut en tand på sig själv med hjälp av lustgas utan att känna någon smärta.
    Inom förlossningsvården är det allmänt känt att lustgas ger smärtlindring - visserligen en mindre effektiv 
    smärtlindring jämfört med EDA, men dock en viss smärtlindring och inte bara en lugnande/sederande effekt som exempelvis peditin. Detta enligt boken "Förlossningssmärta och dess behandling" av docent Nina Olofsson.
    Att då skriva som du tidigare gjorde att det inte har någon smärtstillande effekt utan bara är lugnande är felaktigt. Det är också felaktigt att lustgas bara indirekt är smärtstillande p.g.a. sin lugnande inverkan. Det stämmer säkert på benzodiazepiner, men det stämmer inte på lustgas. På tal om att ge korrekta råd.

    När det gäller benzodiazepiner har jag över huvud taget inte förespråkat det. För övrigt är det, såvitt jag förstår, receptbelagt, liksom definitivt citodon. Således är det inte mitt ansvar, utan utskrivarens, ha koll på biverkningar och vilka preparat som medicinen inte kan tas tillsammans med.

    Beträffande NSAID-preparat har jag själv dragit ut två tänder (som var infekterade vid tandroten) under narkos. Efteråt åt jag full receptbelagd dos voltaren (liksom även en del citodon) i en vecka, utan några problem. Visserligen fick jag inte voltaren förrrän efter jag vaknade, eftersom man inte ger sådana mediciner i samband med narkos. Men varför skulle man inte kunna ta NSAID-mediciner vid tandutdragningar i vaket tillstånd? Varför är det så farligt att blöda? Det finns väl ingen risk att förblöda av en utdragen tand, eller?

    Normalt ska det räcka med enbart lokalbedövning för att dra ut en tand, såvida den inte är infekterad. Men här handlar det om en rädd liten kille som har haft dåliga erfarenheter sedan tidigare vid tandutdragning, då lokalbedövningen inte tagit. Hade det varit mitt barn, så hade jag definitivt krävt bättre smärtstillande preparat i en sådan situation än enbart alvedon. På min tandvårdsklinik skriver man inte ut denna medicin hur som helst, men man får den alltid som engångsdos vid smärtsamma ingrepp om man vill.

  • Anonym (patient)
    Anonym (omg) skrev 2013-09-21 09:20:18 följande:
    Men vad du svamlar, mer inkorrekt fakta får man leta efter! NSAID vid ingrepp med risk för blödning?? Blanda mediciner hej vilt??

    På min tandvårdsklinik är det inget konstigt att kombinera voltaren med citodon vid smärtsamma ingrepp. Så vem av oss svamlar?
  • Anonym (patient)
    Anonym (tandläkare) skrev 2013-09-20 14:12:27 följande:
    Anledning till att bedövningssprutan känns mindre med lustgas är för att man är just sederad.  Den smärtstillande effekten lustgas eventuell har är försumbar och absolut inte tillräcklig för att utesluta bedövning. Lustgasen gör en lugn, vilket i sin tur gör att man upplever smärta mindre, men är inte ett substitut för bedövning.

    Man ska aldrig ta NSAID tabletter vid en tanduttragning. NSAID leder till ökad blödning, vilket kan ge komplikationer i form av postoperativa blödningar. Citodon har visserligen en större smärtstillande effekt  (om man inte tillhör de 7-10%  som inte klarar av att metabolisera kodein, då har den ingen effekt alls), men kodeinet bildar när det bryts ner i kroppen morfin. Risken om man ger morfin i samband med benzodiazepiner är att man blir så djupt sedarad att man behöver sjukhusvård.  Paracetamolet har inte den effekten och ger tillräckligt smärtlindrade effekt inför en planerad tandutdragning. Därför är förstahandsvalet aldrig Citodon. 

    Om du ska ge råd så se till att ge korrekta råd. Att uppmana någon att ta NSAID inför en tandutdragning, påstå att lustgas har tillräckligt smärtstillande effekt för att inte behöva bedövning inför en tandutdragning eller att förorda Citodon som förstahandsval till  inte det.
    Kan lägga till en sak. Jag har ALDRIG påstått att lustgas är tillräckligt som bedövning vid tandutdragning och att lokalbedövning därför inte behövs. Utan att man kan ta lustgas utöver lokalbedövning för att få en extra bra smärtstillande effekt.
  • sticksNstones
    Anonym (patient) skrev 2013-09-21 22:34:40 följande:

    På min tandvårdsklinik är det inget konstigt att kombinera voltaren med citodon vid smärtsamma ingrepp. Så vem av oss svamlar?
    Voltaren med citodon ar en helt annan sak an att blanda kodeinpreperat med benzo.

    Verkligen, din klinik ger dig direktiv om NSAID innan ingrepp? Efter ingrepp ar det en annan sak, daremot vill man kunna kontrollera blodning under ingreppet. Inte for att det finns risk for att forbloda utan av andra orsaker ocksa.

    Sa ja, du svamlar.
  • Anonym (tandläkare)
    Anonym (patient) skrev 2013-09-21 22:34:40 följande:

    På min tandvårdsklinik är det inget konstigt att kombinera voltaren med citodon vid smärtsamma ingrepp. Så vem av oss svamlar?
    Jag tror du blandar ihop äpplen och päron.

    Voltaren i samband med Citodon har en mycket bra smärtstillande effekt mot tandvärk, men man ger aldrig voltaren inför en tandutdragning.  Du fick volltaren som smärtlindring efter att ha dragit ut tänder under narkos. Lägg märke till EFTER.  Sannolikt hade det då gått en tag sen själva ingreppet gjordes och dessutom befann du dej på sjukhus under uppsikt. Det var förresten inte så länge sedan riktlinjerna för Voltaren ändrades. I dag är det tveksamt om du fått det efter en tandutdragning.

    Den lustgasen man får hos tandläkaren är förvisso samma kvävedioxid som du andas in när du föder barn. Dock är det stor skillnad på hur den ges. På förlossningen andas du  vid smärtpeakar in en hög dos lustgas som ger dej ett rus medan du hos tandläkaren får en mer jämn, lägre dos, under hela behandlingen. Om det är den relativt låga dosen av lustgasen i sej som gör att ingreppet känns mindre eller det beror på att lustgasen gör dej avslappnad och att det därför känns mindre, därom tvistar de lärde (dock inte du). Sannolikt spelar båda faktorerna in. 
  • Anonym (kajsa)
    Anonym (patient) skrev 2013-09-21 22:34:40 följande:

    På min tandvårdsklinik är det inget konstigt att kombinera voltaren med citodon vid smärtsamma ingrepp. Så vem av oss svamlar?

    Till en sjuåring???
  • Anonym (tandläkare)
    Anonym (patient) skrev 2013-09-21 22:31:19 följande:
    Beträffande lustgasens smärtstillande effekt citerar jag från Narkosklinikens hemsida (en specialklinik för tandvårdsrädda):
    "Lustgasen har flera positiva effekter, lugnande/rogivande, ångestdämpande, smärtlindrande, avslappnande, minskar eventuella kväljningskänslor samt gör att Du tappar uppfattningen om tiden."
    Jag citerar även från Stockholms läns landsting under rubriken "Bedövning och smärtlindring vid tandvård":
    "Lustgas, som kan minska oro och rädsla och även höja smärttröskeln".
    På engelska Wikipedia kan man läsa under Horace Wells, en tandläkare på 1800-talet, att han lät dra ut en tand på sig själv med hjälp av lustgas utan att känna någon smärta.
    Inom förlossningsvården är det allmänt känt att lustgas ger smärtlindring - visserligen en mindre effektiv 
    smärtlindring jämfört med EDA, men dock en viss smärtlindring och inte bara en lugnande/sederande effekt som exempelvis peditin. Detta enligt boken "Förlossningssmärta och dess behandling" av docent Nina Olofsson.
    Att då skriva som du tidigare gjorde att det inte har någon smärtstillande effekt utan bara är lugnande är felaktigt. Det är också felaktigt att lustgas bara indirekt är smärtstillande p.g.a. sin lugnande inverkan. Det stämmer säkert på benzodiazepiner, men det stämmer inte på lustgas. På tal om att ge korrekta råd.

    När det gäller benzodiazepiner har jag över huvud taget inte förespråkat det. För övrigt är det, såvitt jag förstår, receptbelagt, liksom definitivt citodon. Således är det inte mitt ansvar, utan utskrivarens, ha koll på biverkningar och vilka preparat som medicinen inte kan tas tillsammans med.

    Beträffande NSAID-preparat har jag själv dragit ut två tänder (som var infekterade vid tandroten) under narkos. Efteråt åt jag full receptbelagd dos voltaren (liksom även en del citodon) i en vecka, utan några problem. Visserligen fick jag inte voltaren förrrän efter jag vaknade, eftersom man inte ger sådana mediciner i samband med narkos. Men varför skulle man inte kunna ta NSAID-mediciner vid tandutdragningar i vaket tillstånd? Varför är det så farligt att blöda? Det finns väl ingen risk att förblöda av en utdragen tand, eller?

    Normalt ska det räcka med enbart lokalbedövning för att dra ut en tand, såvida den inte är infekterad. Men här handlar det om en rädd liten kille som har haft dåliga erfarenheter sedan tidigare vid tandutdragning, då lokalbedövningen inte tagit. Hade det varit mitt barn, så hade jag definitivt krävt bättre smärtstillande preparat i en sådan situation än enbart alvedon. På min tandvårdsklinik skriver man inte ut denna medicin hur som helst, men man får den alltid som engångsdos vid smärtsamma ingrepp om man vill.
    Det är lite märkligt att du inte föreskpråkar benzo som sedering när det gäller ett 7-årigt barn. Det i komb med paracetamol är i dom allra flesta fall förstahandsvalet i situationer som ts beskriver. Ev kan man kombinera det med lustgas. Dock är det är sällan barnet koopererar så väl att man enbart kan använda sej av lustgas när det gäller en 7-åring. När sen ruset och bedövningen går ur barnet, ja då är barnet smärtlindrat m.h. a.paracetamolen. Skulle det då behövas extra smärtlindring med Ciotdon, ja då kan man ge det. 

    Hade man valt att göra som du föreslår, att ge barnet Citodon innan så hade man inte kunnat ge barnet benzo som sedering. Barnet hade fått vara vid fullt medvetande under hela behandlingen och förmodligen upplevt behandlingen som obehaglig trots fullgod bedövning.
  • Anonym (patient)
    Anonym (tandläkare) skrev 2013-09-22 00:17:16 följande:
    Jag tror du blandar ihop äpplen och päron.

    Voltaren i samband med Citodon har en mycket bra smärtstillande effekt mot tandvärk, men man ger aldrig voltaren inför en tandutdragning.  Du fick volltaren som smärtlindring efter att ha dragit ut tänder under narkos. Lägg märke till EFTER.  Sannolikt hade det då gått en tag sen själva ingreppet gjordes och dessutom befann du dej på sjukhus under uppsikt. Det var förresten inte så länge sedan riktlinjerna för Voltaren ändrades. I dag är det tveksamt om du fått det efter en tandutdragning.

    Den lustgasen man får hos tandläkaren är förvisso samma kvävedioxid som du andas in när du föder barn. Dock är det stor skillnad på hur den ges. På förlossningen andas du  vid smärtpeakar in en hög dos lustgas som ger dej ett rus medan du hos tandläkaren får en mer jämn, lägre dos, under hela behandlingen. Om det är den relativt låga dosen av lustgasen i sej som gör att ingreppet känns mindre eller det beror på att lustgasen gör dej avslappnad och att det därför känns mindre, därom tvistar de lärde (dock inte du). Sannolikt spelar båda faktorerna in. 

    Beträffande varför nsaid-preparat inte kan ges i samband med tandutdragning, så skulle jag uppskatta en förklaring av er som är utbildade. Att det är olämpligt att ta mediciner som ökar blödningsrisken vid t.ex. planerade kejsarsnitt, då buken skärs upp och det finns risk för så stor blodförlust att blodtransfusion kan behövas, det är lätt att förstå. Men varför är det så farligt vid tandutdragning? Förklara gärna.

    När jag opererade mina tänder under narkos befann jag mig inte på sjukhus, utan på tandkliniken. Dock handhades operationen av narkosläkare och narkossköterska. Omedelbart efter att jag vaknat fick jag frågan av narkosläkaren om jag ville ha voltaren, vilket gavs i blodet. Operationen genomfördes rätt nyligen - mellan ett och två år sedan - så jag betvivlar att kliniken ändrat policy beträffande voltaren efter tandutdragning sedan dess.

    "Om det är den relativt låga dosen av lustgasen i sej som gör att ingreppet känns mindre eller det beror på att lustgasen gör dej avslappnad och att det därför känns mindre, därom tvistar de lärde (dock inte du)."


    Försök inte. Det var du som blandade ihop lustgas med benzo ifrån början, och sedan påstod: "Det har ingen smärtlindrande effekt utan är endast lugnande". Därav min reaktion. Sedan kan man diskutera hur stor den smärtstillande effekten är och hur mycket lustgas som behöver ges, men faktum är att tandläkare som själva använder lustgas på sina patienter påstår att lustgasen är smärtstillande. De om några borde ju veta. Sedan finns det mycket riktigt ett samband mellan rädsla och smärtupplevelse, så lustgasens lugnande effekt spelar förmodligen också in. Men lustgas är även smärtstillande i sig, vilket inte är fallet med lugnande preparat i allmänhet. Kan också upplysa om att lustgas är rätt dyrt för patienten. Kliniker för tandvårdsrädda hade inte använt lustgas om benzo hade fungerat lika bra. Även vid blovprovstagning för stickrädda barn har lustgas visat sig överlägsen såväl emla som benzopreparatet midazolam, enligt anestesisköterskan Kerstin Ekboms avhandling. Resultatet är inte helt oväsentligt för tandvårdens del, då sprutor utgör en del av behandlingen.

  • Anonym (patient)
    Anonym (tandläkare) skrev 2013-09-22 00:49:26 följande:
    Det är lite märkligt att du inte föreskpråkar benzo som sedering när det gäller ett 7-årigt barn. Det i komb med paracetamol är i dom allra flesta fall förstahandsvalet i situationer som ts beskriver. Ev kan man kombinera det med lustgas. Dock är det är sällan barnet koopererar så väl att man enbart kan använda sej av lustgas när det gäller en 7-åring. När sen ruset och bedövningen går ur barnet, ja då är barnet smärtlindrat m.h. a.paracetamolen. Skulle det då behövas extra smärtlindring med Ciotdon, ja då kan man ge det. 

    Hade man valt att göra som du föreslår, att ge barnet Citodon innan så hade man inte kunnat ge barnet benzo som sedering. Barnet hade fått vara vid fullt medvetande under hela behandlingen och förmodligen upplevt behandlingen som obehaglig trots fullgod bedövning.
    Jag anser att patienten så långt som möjligt själv får välja, så länge inga starka medicinska skäl talar emot det, efter att ha informerats om olika preparats för- och nackdelar. Sedan uttalar jag mig på denna tråd i egenskap av patient, och då förespråkar jag naturligtvis inte metoder som jag själv saknar erfarenhet av eftersom jag inte var intresserad av dessa in the first place.

    Fortfarande har jag aldrig förespråkat att man ENBART ska använda sig av lustgas - vad har du fått det ifrån? Tvärtom har jag tidigare påpekat att tidigare påpekat att lustgas medför att man tolererar bedövningssprutan bättre. Varför påtala detta om syftet är att hoppa över bedövningssprutan? För övrigt handlar TS fråga om smärtstillande utöver lokalbedövning, inte istället för lokalbedövning.
  • Anonym (patient)
    sticksNstones skrev 2013-09-21 23:29:15 följande:
    Voltaren med citodon ar en helt annan sak an att blanda kodeinpreperat med benzo.

    Verkligen, din klinik ger dig direktiv om NSAID innan ingrepp? Efter ingrepp ar det en annan sak, daremot vill man kunna kontrollera blodning under ingreppet. Inte for att det finns risk for att forbloda utan av andra orsaker ocksa.

    Sa ja, du svamlar.

    Jag har aldrig förespråkat benzo över huvud taget. Har du synpunkter på vad jag skrivit, så bemöt vad jag skrivit. På tal om att svamla.

    Min klinik ger inte direktiv om NSAID-preparat innan ingrepp, men preparatet är receptfritt och jag har varit öppen med att jag tagit detta utan att någon reagerat. Dock inför lagning/tandstensborttagning och inte vid tandutdragning (som aldrig varit aktuellt i vaket tillstånd).

     
  • Anonym (patient)
    Anonym (kajsa) skrev 2013-09-22 00:33:45 följande:

    Till en sjuåring???

    Varför ska inte en sjuåring som är rädd få ordentlig smärtlindring? Citodon är inte beroendeframkallande vid en engångsdos, och medicinen får tas av barn - naturligtvis i barnanpassade doser.
    Utveckling av tandvårdsrädsla är betydligt farligare än engångsdoser av värktabletter under kontrollerande former.
  • Anonym (tandläkare)

    Anonyme patient:

    Ts frågar om råd inför tandutdragning på sin sjuårige son. Du refererar till dina egna tandvårds-erfarenheter som tandvårdsrädd patient. Du menar säker väl, men det finns skillnader mellan dej och ts son som man måste ta i beaktande när man ger råd.

    Du är vuxen, barnet är 7 år. Du kan förmodligen kooperera väl på föreslagen behandling. En 7-åring kan sällan det, speciellt inte om barnet har dåliga erfarenheter sen tidigare. Barnet har autism vilket i sej försämrar prognosen för kooperation, det är inte säkert förstås, men nu vet vi inget annat än att barnet har autism. Du förespråkar lustgassedering vilket är en bra behandling mot tandvårdsrädsla, men det kräver att man kan kooperera.  På en 7-åring med autism är det mycket tveksamt om det  fungerar med lustgas. 

    Känner barnet sprutan mindre för att den får lustgas och gör det mindre ont att ta ut tanden om barnet får lustgas? Möjligen lite, men effekten är så liten att om man skulle säga att det gör mindre ont till barnet när  det får lustgas så lurar man barnet. Detsamma gäller för benzo. 

    Kan man lindra smärtan från bedövningssprutan genom att ge barnet citodon innan? Ja säkert  lite grand, men inte i den utsträckning att det blir smärtfritt bara för att man tar Citodon. Smärtfri bedövning får man genom teknisk skicklighet+ bedövningssalva.

    Blir tandutdragningen mindre smärtsam  genom att ge barnet citodon innan? Ja, lite grand, men inte tillräckligt för att kunna ge lägre dos bedövning. Känner barnet mindre smärta vid tandutdragningen om barnet får Citodon innan i stället för Alvedon. Svar nej. Det är bedövningen som är den huvudsakliga smärtlindringen under ingreppet, i tillräcklig mängd och lagd på rätt sätt. 

    Om man har ett barn som ska behandlas som är tandvårdsrädd, så är önskan att man ska kunna genomföra behandlingen och barnet sedan går tandklinken utan att känna  obehag.  Fungerar lustgas så är det det behandlingen som ger minst biverkningar. Förutsättningen dock,  för att lustgas ska fungerar är att patienten är med på behandlingen.  En 7-åring som upplevt obehag tidigare är sällan det, Diagnosen autism är ytterligare en faktor som är kontraindicerande. Därför brukar man inte  chansa och se om det kanske ändå går bra med lustgas. I dom allra flesta fall när det gäller barn som ts barn är  Benzo som sedering förstahandsval.  Dels för att det har högre lyckandefrekvens men också för att en behandling med benso ger amnesi (man minns inte behanlingen).  
    Hade man istället valt lustgas, och barnet upplevt obehag, ja då är det inget som försvinner ur minnet utan barnet har det kvar som ännu en dålig erfarenhet av tandvård.

  • Anonym (tandläkare)

    Tillägg: När man drar ut en tand, kapar man blodkärl och lämnar efter sej ett öppet blödande sår. Voltaren har den effekten att man blir mer lättblödande och bildandet av koagel försvåras. Vill du veta exakt vilka faktorer i koagulationsprocessen som är involverade och påverkas  så kan du googla. Du är ju rätt bra på det.

    Det är väl tveksamt om någon förblödit på grund av att dom ätit Voltaren i samband med en tadutdragning, men det finns flera som fått uppsöka sjukhus för att få hjälp med att stoppa blödningen. Det är en onödig komplikation som man kan undvika genom att ta  andra läkemedel med samma effekt men utan  den "lilla onödiga biverkningen".

  • sticksNstones

    Ger upp. Patienter vet alltid bast.

  • Anonym (patient)

    Anonyme tandläkare,


     


    Tack för uttömmande svar.


     


    Jag betvivlar ditt påstående om att tandvårdsrädda sjuåringar, generellt sett, inte kan kooperera vid tandvårdsbehandling och därför inte kan använda lustgas. Många som uttalar sig om smärta i samband med tandvård och annan vård för barn menar att lustgas ofta fungerar betydligt bättre än benzo och är kraftigt underanvänt. För övrigt är inte alla tandvårdsrädda barn inte utåtagerande – många är försiktiga och lider i det tysta. För dem torde lustgas fungera utmärkt, liksom för mig om jag hade fått det i sjuårsåldern. Dessutom kan man träna tandvårdsrädda barn genom lek och rollspel, och på det sättet förknippa tandvård med något positivt, så att barnet blir mer samarbetsvilligt inställt från början. Dock fungerar kooperationen förmodligen sämre för barn med autism, vilket du påpekar, och kanske är lustgas därför inte möjligt för barnet i tråden. Fast det kan man egentligen inte veta förrän man provat.


    Lustgas är inte bara smärtstillande, utan även lugnande och humörshöjande. För mig har detta medfört en så positiv upplevelse av borrning i vaket tillstånd – trots vissa känningar av sprutan och borren – att jag vid vanliga lagningar föredrar lustgas framför narkos (som jag inte är ett dugg rädd för). Så patientens samarbetsförmåga vid lustgasbehandling kan man egentligen inte bedöma förrän vederbörande har fått andas in lustgasen och tagit del av dess positiva effekter. Dock fungerar inte lustgas på alla patienter. Men det kan vara värt att pröva.


    Hade det varit aktuellt för mig att dra ut en tand i vaket tillstånd, så hade jag undersökt NSAID-preparats biverkningar ordentligt. Klart är att NSAID-tabletten voltaren i kombination med alvedon ger en avsevärt bättre smärtlindring än enbart alvedon vid tandutdragning (och förhöjer citodonets smärtlindrande effekt). Så utifrån det du tar upp, att man riskerar ett extra sjukhusbesök för att få hjälp att stoppa blödingen, är en inget skäl för mig att avstå från bästa möjliga bedövning vid ett potentiellt smärtsamt ingrepp. Jag tror inte att du förstår hur smärtkänsliga patienter är funtade när du framställer det som naturligt att acceptera en sämre bedövning än vad som kan ges (vilket det faktiskt är frågan om) vid ett hotfullt ingrepp, bara för att slippa ett extra sjukhusbesök. Kan upplysa om att jag reser många mil till min tandvårdsklinik för att få bästa möjliga vård på mina villkor. För övrigt kan cyklokaprontablett, upplöst litet vatten, doppad i en kompress som man biter ihop i tio minuter, minska en massiv blödning efter tandutdragning, enligt tandläkare. Det borde även kunna göras i förebyggande syfte för att minska blödningen efter voltaren innan en tandutdragning.

Svar på tråden Smärtlindring utöver lokalbedövning? Barn som ska dra ut tand