• SVBk4rr1ng

    Borde vi ha delad vårdnad? Hjälp och tips?

    Anonym (gv) skrev 2013-06-11 06:18:38 följande:
    Så att ligga med han är okej att behålla ungen är okej men juridiskt ansvar får han inte ha? Varför skall inte han få vara pappaledig om han vill och framförallt om det är okej för dig att du ska ha ensamvårdnad då är det inget som hindrar att han får det heller eller hur? Inget säger att du är bäst lämpad för det. Du Ian inte förutsätta att det blir problem och du kan inte utgå från att du ska bestämma allt och pappan dansa efter din pipa så jag hoppas för ungens skull han söker gemensamvårdnad om du vidhåller annat för är han okej kommer han få det mot din vilja ändå

    Sämsta råder någonsin. Alla experter är ense om att gemensam vårdnad förutsätter samarbetsförmåga hos föräldrarna för att fungera. I det här specifika fallet har du två blivande föräldrar med just samarbetsproblem.. Och vad gör du?? Jo, du rekommenderar gemensam vårdnad och klankar ner ts för att hon ens har tvivel. Det absolut mest korkade och ogenomtänkta man kan lyckas med.
  • SVBk4rr1ng
    h8him skrev 2013-06-13 10:17:05 följande:
    Fast barnet är inte fött än. Inte kan Ts veta redan om de kan samarbeta kring barnet eller inte. Och samarbetsproblem är inte alltid vad man själv tror att samarbetsproblem är. Men ett umgänge som är utformat efter barnets behov har han rätt till, oavsett vårdnadsform. Så visst kan Ts behålla enskild vårdnad och avvakta att pappan ev. stämmer henne om gemensam vårdnad osv.

    Jag tycker absolut inte att ts ska ställa sig på tvären och vägra gemensam vårdnad. MEN med tanke på vad hon beskriver i ts förstår jag ändå hennes tvivel. Mitt råd skulle vara att avvakta tills barnet är fött och de hunnit testa på hur de klarar av att samarbeta kring barnet ett tag först. Sedan skulle jag också rekommendera dem att vända sig till familjerätten för samarbetssamtal. Och om det inte ger nåt vända sig till kommunens familjeterapi. Även om de aldrig varit ett par i dess vanliga bemärkelse så har de ändå haft och verkar ha en pågående relation av något slag. Där kan de få hjälp med sin egen relation och reda ut sånt som eventuellt kan ligga som bromskloss på samarbetet kring barnet. Även om de aldrig mer kommer att ha sex med varann igen kan det ändå vara värt ett försök om de har grava samarbetsproblem.
  • SVBk4rr1ng
    Furstinna skrev 2013-06-13 11:12:25 följande:
    Så kanske pappan ska ha ensam vårdnad för att det finns samarbetasvårigheter. Varför är det kvinnan som ha den?

    Ja, varför inte egentligen. Förutom att jag förmodar att det blir lite märkligt med tanke på att barnet allra sannolikast kommer att bo med mamman.
  • SVBk4rr1ng
    FlamingRed skrev 2013-06-13 11:24:35 följande:
    Så vad säger du? Först ska hon inte vägra, och sen ska hon vägra ett tag bara? Hur ska du ha det?

    Hon bör väl i rimlighetens namn frivilligt gå med på gemensam vårdnad först när hon ser att deras samarbetsproblem löst sig.
  • SVBk4rr1ng
    Furstinna skrev 2013-06-13 11:12:25 följande:
    Så kanske pappan ska ha ensam vårdnad för att det finns samarbetasvårigheter. Varför är det kvinnan som ha den?

    Det är inget som säger att det är just en mamma som ska eller bör ha enskild vårdnad. Om två föräldrar inte kommer överens så att enskild vårdnad är att föredra så bör den som är bäst lämpad för uppdraget få vårdnaden. I fall som ts får man väl utgå från att mamman är den mest lämpade vårdnadshavaren om det inte uppenbart är nåt allvarligt fel på henne eftersom barnet förmodligen kommer att bo med henne. I de fall det nyfödda barnet hos pappan är det med samma resonemang mest lämpligt att det istället också är han som har enskild vårdnad om gemensam vårdnad inte funkar.
  • SVBk4rr1ng
    FlamingRed skrev 2013-06-13 11:39:40 följande:
    Men säg då inte att hon inte ska vägra, för det måste hon ju göra då. Hon måste i sådana fall vägra fadern vårdnad då han vill ha den från början...

    Om du vill märka ord så.. Ja.
  • SVBk4rr1ng
    Anonym (...) skrev 2013-06-13 11:49:27 följande:
    Problemet är att det blir ett moment 22. Kvinnan kan och vill inte samarbeta och då ska man inte ha gemensam vårdnad och då ska den enskilda vårdnaden tillfalla mamman trots att det är hon som inte kan och vill samarbeta. Det behöver inte vara så i det här fallet. Men det är vanligt med den typen av situation. Man belönas med ensam vårdnad genom att trilskas alltså trilskas man. 

    Vad ska man göra? Problemet kommer att existera så länge det finns föräldrar som inte klarar av att samarbeta. Det skulle ju inte lösa några problem att automatiskt bara ge de ogifta papporna enskild vårdnad istället. De skulle säkert vara lika goda kålsupare. Och man kan inte tvinga de värsta samarbetshaveristerna till samarbete hur man än vill utan att det påverkar barnet negativt.
  • SVBk4rr1ng
    FlamingRed skrev 2013-06-13 11:55:36 följande:
    Är bara trött på snack om att kvinnor "samarbetar", eller inte aaaaalls sätter sig på tvären. När det är EXAKT det dom gör.

    Det är väl ingen som påstår att kvinnor i allmänhet är bättre på att samarbeta än män. Men eftersom det är den ogifta mamman som tilldelas enskild vårdnad så är det hon som har makten att definiera vad ett samarbetsproblem är och vem det är som har samarbetsproblemet.
  • SVBk4rr1ng
    h8him skrev 2013-06-13 13:49:02 följande:
    Varför det? Ska Ts lika gärna låta pappan få enskild vårdnad från början, för att se om de kan samarbeta och de sen kan ha gemensam vårdnad, eller gäller det bara att mammor ska avvakta gällande pappan? Om man älskar sina barn så gör man sitt yttersta för att samarbeta. Fungerar det inte så får man stämma och ansöka om enskild vårdnad. Vilka grava samarbetsproblem har Ts skrivit om? Jag ser inga.

    Det är ts som kommer att bli enskild vårdnadshavare och därmed ensam ansvarig för barnets allmänna väl och ve. Det är därme också hennes ansvar att ordna så att vårdnadsftågan löses på det sättet som är bäst för barnet (istället för det som är bäst för henne själv eller det som anses vara mest rättvist). Om pappan enligt hennes bedömning skulle vara en bättre vårdnadshavare än hon själv är det hennes ansvar att försöka överföra vårdnaden till pappan istället. Om det enligt hennes bedömning skulle vara bäst för barnet med gemensam vårdnad bör hon sträva mot det. Och om hon tror att det är för barnets bästa att hon själv kvarstår som ensam vårdnadshavare till barnet bör hon sträva efter det. Lagen ger den ogifta mamman automatiskt enskild vårdnad. Knappast något hon kan anklagas för. Det är ett tungt ansvar att bära och svåra bedömningar att göra. Men hon ska absolut inte gå med på gemensam vårdnad bara för rättvisans skull om hon bedömmer att det bara skulle leda till en försämring från nuvarande vårdnadsstatus om hon vill ta sitt uppdrag som vårdnadshavare på allvar och göra ett gott jobb.
  • SVBk4rr1ng
    h8him skrev 2013-06-13 13:49:02 följande:
    Varför det? Ska Ts lika gärna låta pappan få enskild vårdnad från början, för att se om de kan samarbeta och de sen kan ha gemensam vårdnad, eller gäller det bara att mammor ska avvakta gällande pappan? Om man älskar sina barn så gör man sitt yttersta för att samarbeta. Fungerar det inte så får man stämma och ansöka om enskild vårdnad. Vilka grava samarbetsproblem har Ts skrivit om? Jag ser inga.

    Lite ot men reagerade på ditt inlägg. För jag tycker att din slutsats gällande samarbetsförmåga och kärlek är lite ologisk och märklig. För mig innebär kärleken till ett barn att man accepterar barnet för vem det är och vill barnets bästa i alla lagen. Men även om man älskar sitt barn och vill dess bästa så har man förhoppningsvis även samma känslor för sig själv. En ansvarsfull och mogen förälder klarar av att prioritera mellan sina egna och barnets behov på så sätt att barnets behov tillgodoses i tillräckligt hög utsträckning utan att föräldern utplånar sig själv och sina egna behov fullständigt på kuppen. Med det sagt kan man därför som förälder med gott samvete vägra samarbete med den andra föräldern om man anser att barnet far illa av den andra föräldern och ändå älska sitt barn. Man kan också med relativt gott samvete vägra samarbete med den andra föräldern om man anser att det samarbetet är så krävande och dränerande på energi att man som människa inte orkar med det. Man prioriterar kanske sina egna behov på bekostnad av barnets. Men om det handlar om överlevnad för föräldern och så behöver det inte innebära att föräldern inte också älskar sitt barn.
  • SVBk4rr1ng
    h8him skrev 2013-06-13 15:05:55 följande:
    Ja, för att en pappa inte kan bli det från början och för att mamman kan bestämma om pappan ska få del i vårdnaden eller inte. Hur rättvist är det och vad är det som säger att hon är en bättre vårdnadshavare än vad han är, eller vad de är tillsammans? Hur många mammor utgår verkligen från vad som är bäst för barnet? Visst, de utgår från vad de tycker är bäst för barnet, men ofta är det inte samma som att det  verkligen är barnets bästa, Så hennes åsikter och vilja ska få styra? Då slutar det, som för så många andra, med en stämning i tingsrätten, där de med stor sannolikhet får gemensam vårdnad om inte problemen är större än att mamma och pappa tycker olika om vilken förskola barnet ska gå i. Att ha enskild vårdnad över småbarn är en bagatell. Kom igen i tonåren med en tonåring som har spårat ur och som super och knarkar med polarna istället för att gå i skolan osv. DÅ är det ett tungt ansvar att bära.

    Ja, det är ju bra med en rättinstans dit pappan kan vända sig för att få en objektiv bedömning av vårdnadsfrågan. Jag tror att det är svår att som mamma någonsin klara av att göra en helt objektiv bedömning. Men tills frågan avhandlats i en rättssal så är det mammans uppgift att bedömma vårdnadsfrågan baserat på vad som är bäst för barnet enligt hennes bedömning. Personligen kan jag tycka att det är ett stort och betungande ansvar att ha enskild vårdnad men sånt är säkert individuellt och beror säkert också på hur allvarligt man tar på sin uppgift som vårdnadshavare.
  • SVBk4rr1ng
    Anonym (...) skrev 2013-06-13 15:13:17 följande:
    Vilket resonemang. Helt skruvat. Är det med samma argument rimligt att pappan som icke vårdnadshavare själv ska bedöma vad som är bäst för barnet och om han helt själv bedömer att det bästa för barnet är om han klipper alla band så ska man respektera det och tycka att det var ett bra beslut. Problemet idag är ju just att mamma har full bestämmanderätt och ingen objektiv bedömning görs förrän mannen väljer att driva det i tingsrätten via en vårdnadstvist och ett sådant handlande kommer knappast förbättra relationen. Hur kan mammans nuvarande fulla bestämmanderätt vara ett argument för att mamman även fortsättningsvis ska ha full bestämmanderätt? Du beskriver ju bara hur det fungerar idag och det fungerar inte bra och det är föräldrarnas ansvar att se till barnets bästa och det är att ha två engagerade föräldrar.  I princip ingen mamma som är så dålig att hon är totalt olämplig som vårdnadshavare kommer acceptera att hon är så dålig och ge bort vårdnaden.  Jag kommer aldrig förstå varför en bra mamma ska ha beslutanderätt att skjuta bort en bra pappa utan att någon annan har någonting att säga till om med mindre än att man driver en vårdnadstvist. De är båda föräldrar och bra sådana. 

    Ja, det är mammans (säkert rätt subjektiva) bedömning som gäller tills den dagen frågan avhandlas i en domstol. Tycka vad man vill om det men så är det. Personligen förstår jag varför lagstiftningen är som den är för jag kan inte heller se nån annan bättre lösning. Man får se det som en olycklig konsekvens av de biologiska olikheterna mellan könen. Att det för det första är kvinnan som föder barnet och sedan ammar det. Och för att det för det andra är svårare att fastställa faderskap än moderskap. PS. Man har inga andra skyldigheter som förälder förutom försörjningsplikten. Man är fri att dra och lämna sina barn åt sitt öde efter eget behag. Samma lika för män som för kvinnor.
  • SVBk4rr1ng
    Anonym (...) skrev 2013-06-13 15:18:03 följande:
    Om mamman inte orkar samarbeta kan hon ju enkelt överlåta vårdnaden till pappan om han vill samarbeta. Vårdnad och en god relation till ens barn kan ju vara lika livsviktigt för pappan. Varför ska bara mamman få bestämma att det är livsviktigt för henne men att det är lika för pappan det kan man strunta i. Du verkar hela tiden i ditt resonemang förutsätta att kvinnan per definition är en bättre förälder, har en större rätt till sina barn än vad pappan har och förtjänar att det tas stor hänsyn till vad hon tycker och vill medan pappan ska vara glad för det han får. Jag har svårt att förstå den typen av resonemang. 

    I mitt exempel ovan har jag inte ens nämnt kön. Var och en som förälder (oavsett kön) ansvarar gör sig själv och sitt föräldraskap. Ett barn har alltid två föräldrar och de två föräldrarna är separata individer. Det finns inget rätt eller fel i en relation när två träter. Det finns bara två olika sätt att tänka, känna och agera. Ibland är de två olika sätten bara väldigt inkopatibla så att den ena eller båda lider och far illa utav relationen. Det bästa för individer som far illa av någon relation är att avsluta den. Relationen till det egna barnets andra förälder är lite speciell eftersom ens egna barn har ett behov av sina båda föräldrar. Men även då kan jag tycka att om en förälder mår tillräckligt dåligt av den relationen så kan det vara bättre att avsluta den även om det kommer att ha negativa konsekvenser för barnet. Av denna anledning kan alla barn inte ha två närvarande föräldrar. Vem av föräldrarna som barnet förlorar i sådana fall varierar.
  • SVBk4rr1ng
    Anonym (...) skrev 2013-06-13 15:34:44 följande:
    Ah så du förespråkar enskild vårdnad för mamman även i fallet med gifta par? Varför skulle det vara negativt med gemensam vårdnad från början och fungerar inte samarbetet så får man gå på samarbetssamtal angående det istället och i värsta fall tilldela ena föräldern egen vårdnad.  Istället för att som idag sitta där och höra mamman helt utan sakliga argument vägra gemensam vårdnad. Oftast för att mamman vill ha föräldraledigheten själv och är tryggt förvissad om att hon kan förhala processen i över ett år och då är ändå föräldradagarna slut. 

    Gifta föräldrar tilldelas automatiskt gemensam vårdnad eftersom föräldrar förutsätts kunna samarbeta i egenskap av att vara just gifta äkta makar (de känner i alla fall varann). Det är skillnad på ogifta föräldrar eftersom det är mer oklart vad hur deras relation ser ut. Jag antar att lagstiftaren tänkt sig att sannolikheten för ett lyckat samarbete är lägre där.
  • SVBk4rr1ng
    Anonym (...) skrev 2013-06-13 15:47:14 följande:
    Fast det är implicit i ditt resonemang eftersom mamman får egen vårdnad från början. Och nej det är inte rätt av en förälder att avsluta en relation till den andra föräldern för att man upplever att man far illa eller inte orkar med relationen om det går ut över barnet vilket det gör. Man har valt att skaffa barn tillsammans och då får man stå sitt kast oavsett kön och se till att det fungerar. Ja det varierar med en enorm övervikt för kvinnan som får vårdnaden i 90% av fallen där enskild vårdnad utdöms. Om man som kvinna inte vill att ens barn ska ha en pappa varför inseminerar man inte istället?

    Vad som är rätt och fel för en särskild individ kan varken du eller jag tala om utan det är upp till individen själv att ta ansvar. Och också leva med konsekvenserna av det.
  • SVBk4rr1ng
    Anonym (...) skrev 2013-06-13 15:47:14 följande:
    Fast det är implicit i ditt resonemang eftersom mamman får egen vårdnad från början. Och nej det är inte rätt av en förälder att avsluta en relation till den andra föräldern för att man upplever att man far illa eller inte orkar med relationen om det går ut över barnet vilket det gör. Man har valt att skaffa barn tillsammans och då får man stå sitt kast oavsett kön och se till att det fungerar. Ja det varierar med en enorm övervikt för kvinnan som får vårdnaden i 90% av fallen där enskild vårdnad utdöms. Om man som kvinna inte vill att ens barn ska ha en pappa varför inseminerar man inte istället?

    Som förälder kan man ge sig fan på att FÖRSÖKA sitt yttersta för att få relationen till den andra föräldern att fungera men det är ingen garanti för att det kommer att fungera. Här i livet kan man inte göra mer än göra sitt bästa. Och inse när inte ens det räcker.
  • SVBk4rr1ng
    Anonym (...) skrev 2013-06-13 15:58:37 följande:
    Som du själv säger så är rätt och fel upp till individen själv. Problemet ligger i att det finns ett barn i bilden som inte kan förväntas ta ett ansvar för såna beslut men som är den som drabbas hårdast av en förälder eller två föräldrar som inte klarar av att sätta barnet främst. Den förälder som då bråkar, träter, inte kan samarbeta eller försöker bryta kontakten bör då omgående förlora vårdnaden till den andre föräldern i förhoppning om att den personen klarar av att tillgodose barnets behov av två föräldrar på ett bättre sätt. Som förälder är det helt enkelt bara att gilla läget och sätta barnet främst. Mitt resonemang utgår hela tiden från att det är två, var för sig, goda föräldrar som av olika anledningar har svårt att samarbeta. Folk med missbruk, sjukdomar och annat av den arten är något helt annat.

    Ja, givetvis är det barnet som lider mest om föräldrarna inte klarar av att samarbeta. Och problemet för barnet är att de individer som ska ta tillvara barnets bästa är just samma individer som inte kommer överens. Som tur är har vi domstolar som kan göra en bedömning om barnets bästa när föräldrarna inte kan komma överens. Som tur är tar domstolarna hänsyn till mer saker än samarbetsförmågan när de bedömmer föräldrarnas lämplighet. Med tanke på att avsluta relationen till den andra föräldern kan vara det enda vettiga alternativet vid misshandel, hot och kränkningar.
  • SVBk4rr1ng
    FlamingRed skrev 2013-06-13 20:33:54 följande:
    Lagen är helt enkelt fel. Sjukt med tanke på hur jämställdhet har kommit långt i det här landet. En biologisk förälder borde helt utan snack kunna ansöka om, och få, del av vårdnaden om sitt barn. Om något inte fungerar finns möjlighet att ansöka om egen vårdnad, och då får rätten döma ut det. Hur svårt ska det vara.

    Jag håller med dig om att automatisk gemensam vårdnad borde vara normen. Om vi levde i ett idealsamhälle det vill säga. Vilket vi inte gör. Och då känns det nuvarande systemet som det mest lämpliga.
  • SVBk4rr1ng
    h8him skrev 2013-06-13 23:25:18 följande:
    Visst är det bra. Men hur bra är stämningar för samarbetet?  Nej, ingen förälder klarar nog att vara helt objektiv, så gemensam vårdnad från början borde vara normen, om båda är med på att få, och ta ansvar för sitt barn. Vad är betungande gällande ensam vårdnad för småbarn? Det faktum att barnet en dag kan ifrågasätta dina val?

    Självklart är det så. Den enda som jag egentligen är ansvarig inför för mina val som vårdnadshavare är mitt barn. Precis som alla föräldrar kommer jag en dag få stå till svars för det jobb jag gör nu. Eftersom jag älskar henom och vill henoms bästa vill jag inte en dag upptäcka att mina val varit felaktiga.
Svar på tråden Borde vi ha delad vårdnad? Hjälp och tips?