Inlägg från: Tom Araya |Visa alla inlägg
  • Tom Araya

    Curlar du ditt barn?

    Exempel på saker man lär sig för sent som curlat barn:



  • Tom Araya
    Flickan och kråkan skrev 2015-04-16 07:21:43 följande:
    Tipsen handlar ju inte om curling.....
    David Lynch tips var väl sammansatt med inriktning på fotboll eller idrottande barn med föräldrar, så en del handlar om värderingar kring idrott, men även en del om curlande som är applicerbart även i andra sammanhang.
    Punkt 8, 12 och 17-24 är exempel på det förstnämnda, punkt 1-4, 6-7, 9-11 exempel på det sistnämnda och övriga punkter är lite av båda.
  • Tom Araya
    Flickan och kråkan skrev 2015-04-16 10:48:43 följande:
    Jag tycker också att det är en bra lista, men tycker andemeningen är något helt annat än curling. Få punkter som handlar om curling. Om barn och föräldrar följer de värderingar som finns i listan och föräldern sedan packar och packar upp sitt barns träningsväska och hjälper till med skoknytningen något år till så skulle jag  säga att framtiden ser ljus ut. Curlingbitarna i listan är inte det stora problemet om man ser till listan. Punkt 9-11 skulle jag inte kalla curling, inte heller 2. 
    Knyta skor bör man klara själv när man börjar grundskolan (vilket jag räknar den man börjar vid 7 år).

    Punkt 9-11 har med det materiella att göra, att verkliga behov och inte barnets vilja att ha nya grejer ska styra - definitivt en del av curlinggrejen.

    Punkt 2 handlar om att ställa krav och uppfylla krav - hör även det till curling (dess motsats då) enligt mig.
  • Tom Araya
    Flickan och kråkan skrev 2015-04-16 12:23:23 följande:
    Det här är rätt intressant i ärlighetens namn. Alltså vad man bör kunna i vilken ålder.

    Min 7-åring kan inte knyta sina skor. Det kan däremot min snart 6-åring. Min 7-åring kunde dock läsa som 3-åring. Han är absolut inget geni eller så. Det skulle inte på något vis vara ett orimligt krav att säga att alla 5-åringar borde kunna läsa. I stora delar av världen gör dessutom 5-åringar det. 

    Min yngsta som inte ens är 2 år ännu tar sig fram helt ok på skridskor. Också ett fullkomligt normalt barn på alla sätt. Därför borde väl egentligen minst alla skolbarn utan större problem kunna åka skridskor....eller?

    Min snart 6-åring (också fullkomligt normal och vanlig på alla sätt) lärde sig cykla på vanlig cykel utan stödhjul som 3-åring. Detta är rimligtvis något alla 4-5-åringar borde kunna....eller? Då vore de ju dessutom jättelätt att cykla själv till skola och träningar sedan.  

    Det finns väldigt mycket som man kan kunna. Vad man prioriterar högre/lägre är ju en prioritetsfråga. Här har vi inte lagt mycket energi på skoknytning. Däremot har jag barn som läst tidigt. Vi har varit dåliga på att vara mycket i vatten så de har varit sena med vattenvana och att simma (givetvis inte bra, dålig prioritering). Eftersom de tränar konståkning så är de för åldern duktiga på koncentration, öva idogt, lyssna på instruktioner etc. Hade det varit bättre om de hade kunnat koka ett ägg (vilket de i dagsläget inte kan)? Eller ska de kunna allt? Eller tänker du att det handlar om att kunna ta hand om sig själv? Fast det kan man ju lära sig senare. Jag har som vuxen alltid varit väldigt självständig och utan problem skött mig själv, ekonomi, studier, hushåll etc. och jag hade föräldrar som packade gympakläder åt mig länge och inte kunde jag laga mat själv heller förrän jag i alla fall var i tonåren. 

    Vad jag säger är att det är komplext.
    Fast ju äldre barnen är desto mer av det där ska de kunna, då står inte det ena mot det andra.
    Jag tror inte en sekund på att det handlar om prioritering.
  • Tom Araya
    sextiotalist skrev 2015-04-16 12:32:05 följande:
    Det är rätt intressant just detta med vad man borde kunna vid en viss ålder. Målsättningen är ju (för de allra flesta i varje fall) att ens barn kan stå på egna ben den dagen den kommer, om de sedan lär sig tvätta sina kläder före de lär sig laga mat eller tvärtom är ointressant.
    Jag tycker inte alls det är ointressant i vilken ordning de lär sig saker. Det påverkar i allra högsta grad hur barn klarar sig självständigt.
    Kläder kan du i värsta fall tvätta med flera veckors mellanrum, men utan mat klarar du dig inte så länge.
  • Tom Araya
    Flickan och kråkan skrev 2015-04-16 14:31:28 följande:
    Ja, precis....när de är äldre. När du är 18 och vuxen har det då - tänker du - någon gigantisk betydelse för dig om du lärde dig knyta dina skor när du var 6 eller 10 år, om du lärde dig läsa när du var 5 eller 8, om du lärde dig cykla när du var 4 eller 9, eller om du kunde koka ett ägg när du var 8 eller inte förrän du var 15? Kommer du att ha svårt att klara dig i livet för att du överhuvudtaget aldrig har stått på ett par skridskor? Nej, självklart inte.
    Jag tänker nog att även en 8-åring, 10-åring, 13-åring och en 16-åring ska vara så självständig som det är rimligt att de är för sin ålder. Det är långt till de flyttar hemifrån...
    Flickan och kråkan skrev 2015-04-16 14:31:28 följande:
    Det kommer däremot vara av avgörande betydelse om du kan visa respekt för andra, om du kan visa förståelse och känna empati, om du har erfarenhet av och kunskap om att det ofta krävs en ansträngning och en arbetsinsats för att nå mål, om du överhuvudtaget har några mål, att man ibland måste göra saker som inte är roligt etc.
    Flickan och kråkan skrev 2015-04-16 14:49:10 följande:
    Och vad gäller tvätten så är den svåra biten att lära barn att ha framförhållning. Det första boendet innebär ofta gemensam tvättstuga och då kan man inte alltid komma på samma dag att man inte har något rent. Hur man sätter på tvättmaskinen kommer inte att vara något livet står eller faller med . Och det är inte det lättaste att lära en 7-åring

    Jag står hellre vid flyttbilen med en 18-årig son som har god framförhållning och kan planera sin tillvaro, men som precis lärt sig sätta på en tvättmaskin, än en 18-årig som kunnat sätta på en tvättmaskin i många år, men som inte har någon framförhållning och inte kan planera för fem öre .
    Detta håller jag med om helt och hållet, men jag menar att vägen dit är att göra saker själv, då förstår man vad ansträngning och arbetsinsats är och vad som krävs för att uppnå något, även om det är enkla saker som ett mål mat eller rena kläder. Man får också respekt för andras arbete och ansträngning och att man ibland måste göra saker som inte är roligt, samt att man lär sig framförhållning och planering när föräldrar inte gör allt åt en och kör en dit man ska varje gång.



  • Tom Araya
    Rocket Mania skrev 2015-04-16 14:49:49 följande:

    Mn tolkning av curling är när föräldrar löser barnens problem och gör saker åt barnet. Saker som barnet faktiskt kan själv.

    Dvs knyter skorna åt ett barn som faktiskt kan knyta själv men som inte vill/orkar.


    Jag håller med dig, med det tillägget att även materiellt bortskämdhet brukar inräknas i vad som benämns curlande.

    Dock påverkar du barnens inlärning. Fortsätter du att göra det barnet borde kunna själv så lär sig inte barnet att göra det själv.
    Rocket Mania skrev 2015-04-16 14:49:49 följande:

    Sedan det här med att "man ska kunna knyta skorna själv..." tycker jag blir lite larvigt. Min 10-åring skulle säkert lära sig knyta skorna själv på 10 minuter om vi satte oss ner och jobbade på det men det är inget vi prioriterat. Först hade han skor med kardborre och sedan skor med knytning som han bara kliver i (precis som jag själv gör i mina gympaskor, inte orkar jag knyta upp/knyta hela tiden). Samma barn tar sig dock obehindrat fram i Stockholms kollektivtrafik. Troligen bättre än de flesta vuxna eftersom de sitter i sin bil jämt. För oss är det viktigare och mer nödvändigt att barnet i fråga kan ta sig runt själv än att han kan knyta ett par skor.


    Finns det något som säger att ditt barn inte skulle kunna lärt sig både att knyta skorna och åka själv med kollektivtrafik vid den åldern?

  • Tom Araya
    Flickan och kråkan skrev 2015-04-16 15:24:06 följande:
    Menar du på fullaste allvar att hushållsarbete tillhör de saker i livet där din ansträngningsförmåga, uthållighet, kunskap, ansvarsförmåga etc prövas i någon högre utsträckning? 
    Jag har både idrottat och haft ansträngande arbete, så det har hängt med hela tiden.

    Kunskap...i vad?
    Kunskap i hushållsarbete och förståelse för arbetsinsatsen och ansträngningen, ja.
    Kunskap i annat, nej.

    Skola och hushållsarbete var helt klart det mest betydande av ansvarsprövning jag hade innan jag började jobba och flyttade hemifrån.
    Flickan och kråkan skrev 2015-04-16 15:24:06 följande:
    Alla curlar sina barn och sina nära och kära och även andra människor. Du skulle troligtvis upplevas som direkt otrevlig om du inte höll upp dörren för den som kom efter, eller erbjöd dig köra hem kollegan som bor på samma gata när det ösregnar ute etc. Kollegan har väl ben att gå med och tål vatten . Det handlar inte om curlandets vara eller inte vara. Det handlar inte heller i exakt vad man curlar utan i vilken grad man curlar skulle jag säga. Om man sopar banan jämt och ständigt så är det ett problem. Sopar man banan ibland så är det snarast normalt. 
    Hur ska du ha det? Först säger du att alla curlar ibland. Sedan säger du att göra det ibland inte är curlande...
    Flickan och kråkan skrev 2015-04-16 15:24:06 följande:
    Vad som är rimligt för åldern är som sagt relativt. Gå tillbaka 200 år. Det som ansågs rimligt då anser du knappast rimligt idag.
    Det anses rimligt om det är nödvändigt, vilket är vad som skiljer då och nu.
    Gör man saker åt barn så är det inte nödvändigt att de klarar det själva.
    Det mesta av det en 10-åring gjorde själv för 200 år sedan gör inte du åt 10-åringen idag.


  • Tom Araya
    Rocket Mania skrev 2015-04-16 15:35:10 följande:
    Nej jag håller inte med dig om det materiella.Det är att vara bortskämd (materiellt) och det tycker jag inte har med curling att göra.
    Men det har det. Att vara utan vissa saker, att spara till dem själv eller att prestera något för att få dem är just sådant motstånd som avses med curlande när det sopas bort genom att ge dem allt de pekar på.
    Rocket Mania skrev 2015-04-16 15:35:10 följande:
    Nej men jag förstår inte varför det skulle vara en så viktig sak så vi ska lägga ner krut på den saken? Om min 10-åring någon gång hamnar i en situation där knytandet av en sko blir väldigt, väldigt viktig är jag tämligen säker på att han löser situationen. Jag ser dock inte varför det är något man SKA kunna när man är 7 år?
    Var detta med kollektivtrafiken viktigt?

  • Tom Araya
    Flickan och kråkan skrev 2015-04-16 15:27:57 följande:
    Med det resonemanget så blir det hela absurt. Menar du att varje 10-åring ska kunna allt det som en 10-åring faktiskt skulle kunna kunna/klara. Stackars 10-åring i så fall .

    Kan du själv som x-åring allt det som du som x-åring är kompetent att klara? Kan du allt du har förmåga till efter bästa förmåga?
    Nej, jag kan inte påstå att jag klarade allt jag borde ha klarat utefter ålder, men det var ju av påverkan från mina föräldrar.

    Jag minns ju hur pinsamt det blev när jag var hemma själv längre än en helg och inte visste hur man satte på tvättmaskinen....var väl runt 13-14 år. Jag fick hjälpa till en del hemma, men inte just att fylla och sätta på tvättmaskinen. Tvättmedel, sköljmedel...var och hur mycket? Vilka program o.s.v....tyckte jag vred och tryckte rätt, men skiten startade inte...Skäms...var är instruktionsboken...?

    Laga enklare mat själv hade jag också klarat tidigare om mina föräldrar låtit mig göra det. Istället var jag begränsad till att värma och röra ihop en pulversoppa, bre mackor och koka ägg ännu en liten bit in i tonåren.

    Simning och just att knyta knutar var jag senare med än de flesta jämnåriga...runt 7-8 års ålder sådär.

    Men det var ändå så med det mesta, att när mina föräldrar bestämde sig för att jag var för gammal att få hjälp så lärde jag mig själv eller så lärde de mig.
    Simma eller åka skridskor var inget någon gjorde åt mig för att jag inte kunde, det var ju att lära sig eller avstå situationer där jag behövde kunna det (inget hinder för att bada dock).

    Ofta handlar det om ren bekvämlighet, både från barn och vuxna. Barn är nyfikna, vetgiriga, vill prova på och lär sig fort om de bara ger sig fan på att de ska klara saker. Sådant vill jag uppmuntra, om det inte är farliga saker de absolut inte bör göra själva. Bara genom att vara upptagen och inte släppa allt du har för händerna för minsta pip så lär du barnen dels tålamod och i förlängningen försöker de själva att lösa de problem och behov som uppstår i det de gör eller vill göra. När man klarar saker får man ta mer ansvar och bestämma och det brukar barn gilla. Jag är benhård med att ansvar följer med att bestämma.
  • Tom Araya
    Flickan och kråkan skrev 2015-04-16 16:32:29 följande:
     Jag skriver att alla curlar och att curla ibland är fullkomligt normalt. Ett problem blir det när man hela tiden sopar banan.
    Tom Araya skrev 2015-04-16 16:14:22 följande:
    Det anses rimligt om det är nödvändigt, vilket är vad som skiljer då och nu.
    Okej, då är jag med.
    Själv tycker jag att det blir curlande först i den omfattningen att man gör det regelbundet, inte bara något man gör ibland. Begreppet syftar ju även på konsekvensen av beteendet.
    Flickan och kråkan skrev 2015-04-16 16:32:29 följande:
    - Lära sig knyta skor?
    - En 10-12-åring kan laga mat?
    - En 10-12-åring tvättar sina kläder?
    - Att gå till träningen/skolan?
    etc. etc.

    Delar verkligen inte alls ditt resonemang här.....ALLS. Tycker tveklöst att det exempelvis är bra att promenera och cykla till skola, affären, aktiviteter etc.....men nödvändigt är det inte.
    Behovet uppstår när det behöver göras till en början. Att lösa behovet själv utan att be om hjälp är självständighet. Kanske finns ingen i närheten att be om hjälp just då, eller att de är upptagna med annat.
    Knuten kan gå upp när du inte är med.





  • Tom Araya
    Flickan och kråkan skrev 2015-04-16 17:23:05 följande:
    Jag tänkte på dig IDAG. Idag, då du har fullt ansvar för dig själv, kan du ALLT som en person i din ålder är kapabel att klara? 
    Nej, självklart inte. Jag har lärt mig och lär mig det jag kommer i kontakt med, för det är ju då behovet uppstår....med vissa undantag förstås, för vissa saker görs så sällan och med sådana krav att man föredrar att betala någon annan för det. Men är det min plånbok som betalar så har jag tagit samma ansvar att lösa behovet som om jag gör det själv, det är mitt val.


  • Tom Araya
    Flickan och kråkan skrev 2015-04-16 17:23:05 följande:
    Livet skulle bli rätt förfärligt om man ställde det kravet på sig själv.....eller någon annan. Det är helt ok att inte kunna allt även om man har potentialen att kunna .
    Så länge men inte har behovet så...
    Lite eget ansvar har man ju i sina egna val. Vill man göra något så får man ju lära sig det.
  • Tom Araya
    Flickan och kråkan skrev 2015-04-16 17:23:05 följande:
    Det du skriver ovan om din egen uppväxt handlar ju om att du haft behovet, men inte fått lära dig. Det är ju något helt annat. Innan tonåren var jag aldrig hemma själv på det viset så hade inget behov av att laga egen mat. När jag väl var hemma själv så fick jag hjälp att lära mig. Ett barn som spelar fotboll kommer att behöva lära sig knyta skorna eftersom det är en del av utrustning....han/hon kommer inte att kunna och inte vilja vara beroende av sin mamma eller pappa särskilt långt över 7-årsåldern......på samma sätt som mina behöver lära sig knyta skridskor. Många barn brukar dock ganska tydligt visa när de vill och har behovet att själva kunna. De brukar morra och blänga åt en när man är på väg att hjälpa dem med sådant de kan och vill göra själva och be en lära dem sådant de inte kan men vill lära sig. 

    Och visst handlar det om lättja som vuxen huvudsakligen. Jag åker till ishallen med tre barn själv. Jag är liksom glad om alla grejor är med, skavsårsområden är omplåstrade, skridskor är på i tid, alla har kissat och jag inte glömt en snart 2-åring på parkeringen . Ibland är det bara fantastiskt skönt att snabbt torka deras skenor och packa alla grejor själv istället för att det tar två timmar med lekande alternativt drömmande barn. Fasar lite för att båda ska vilja knyta skridskorna själva .
    I detta visar du att vi trots allt inte står så långt ifrån varandra...Solig
  • Tom Araya
    sextiotalist skrev 2015-04-16 18:03:55 följande:
    Det som varit typiskt för min tonåring är att när han ställs inför något som han inte kan, så ser han till att lösa det. Vi föräldrar kastar oss inte fram och löser det för honom. Han har alltid varit så som person (jag är likadan), det är kanske därför jag inte sett det som nödvändigt att lära honom en massa saker utan tagit det lugnt med vissheten att han löser det.

    Studierna har jag däremot arbetat med.

    Visst har jag varit rätt trött på honom när han fixade sin praoplats i sista sekunden. Men han gjorde det själv
    Just genom att du inte gör saker åt honom driver honom att lära sig själv när han märker att behovet finns.
    Ibland behöver barn dock en liten push, för de ser ännu inte nyttan i att kunna själv.
    Ibland behöver barn även hjälp att lära sig, att någon visar och förklarar.
    Det varierar mellan olika saker och olika individer och sådant brukar visa sig.
  • Tom Araya
    Flickan och kråkan skrev 2015-04-16 20:20:34 följande:
    Fast jag tror dig faktiskt inte. Jag tror att du lärt dig det DU anser vara nödvändigt och det DU funnit intresse för. Jag delar säkert vissa av de kunskaper du anser nödvändiga, inte andra. Kanske delar vi intressen helt eller delvis eller inte alls. Därför kan vi och prioriterar vi olika kunskaper och färdigheter. Bara det faktum att vår familj flyttad från att leva mitt i en storstad till att bo på landet har påverkat kunskaps- och fördighetsbehovet.
    Ungefär samma andemening fast med andra ord. Det är i alla fall inte min mamma som gör det jag inte vill eller brytt mig om att lära mig.
  • Tom Araya
    Flickan och kråkan skrev 2015-04-17 07:22:06 följande:
    Kanske fick du som barn åka bil någon gång fast du hade kunnat gå. Kanske fick du en punka på cykeln lagad någon gång fast du kunde själv. Kanske har dina föräldrar....eller kanske en partner.....lagat mat till dig, fast du är fullt kapabel på egen hand. ALLA curlar i olika grad sina nära och kära. Ibland för att vi vill hjälpa dem när de inte orkar. Ibland för att vi själva tjänar på det. Ibland i ren okunskap. Blir det för mycket av det hela så blir det tokigt, annars kan man ta det hela med ro .

    Vad som är viktigt att lära sig när är relativt och på många sätt subjektivt. Och det finns långt mycket mer vi kommer i kontakt med som vi prioriterar bort att lära oss än mycket specifika kravfyllda uppgifter som genomförs ytterst sällan. 

    Enligt din uppfattning är det alltså hemskt om en vän eller släkting hjälper mig att byta däck på bilen (jag har noll och intet intresse av att lära mig detta), men helt ok att jag lämnar in den på verkstaden för att få det gjort?
    Japp, rätt rakt igenom.
    Jo, det sistnämnda förklaras med ansvar. Mina grejer - mitt ansvar. Vill jag inte själv får jag betala någon annan för jobbet. Hemskt skulle jag inte kalla det, men...
    Själv gör jag inte el/tele-jobb även om jag är allmänt händig och teknisk.
    Fast byta hjul tillhör fan allmänbildning hos bilägare, något du bör kunna göra om något händer när du är ute och kör.
  • Tom Araya
    Flickan och kråkan skrev 2015-04-17 10:11:02 följande:
    Fast det komiska i sammanhanget blir ju då att det är ok att bli curlad om man betalar för det, men inte annars.
    Nej, nu tänker du fel. Man betalar för det man vill ha, antingen i pengar eller arbete (pengar man förövrigt arbetat ihop). Curlad är man om man får det gratis, utan motprestation, hela tiden.
  • Tom Araya
    Flickan och kråkan skrev 2015-04-17 10:11:02 följande:
    Barn får inte arbeta, så det är lite svårt för dem att köpa tjänster som de inte önskar, orkar eller kan göra. Med ditt resonemang så borde då vara helt ok att de låter någon annan knyta deras skor OM de betalar för det - antingen i form av exempelvis veckopeng eller att de gör uppgifter i hemmet? Det är ok att knyta barnens skor på fotbollsträningen om de bäddar sin säng varje dag eller väljer att sänka sin veckopengs med....2:-
    Rent principiellt skulle jag säga ja, men tiden det tar för dig/mig att åka med överallt för att finnas tillhands att knyta skor finns inte budget för att betala, alltså måste barnet lära sig själv för att bli mer självständig.
    Den som tillfrågas kan också neka till uppdraget.


Svar på tråden Curlar du ditt barn?