Inlägg från: Quintus Zebra |Visa alla inlägg
  • Quintus Zebra

    Varför hatar folk MP?

    Rataxes skrev 2014-04-21 10:09:03 följande:
    Jag får lite Gröna Khmer-vibbar av den sista meningen Obestämd
    Vilken färg på Khmer är de som försämrar i sammanhanget oskyldiga människors levnadsstandard i t.ex. Grekland med påtvingade nedskärningar?

    Hur kommer det sig att det ofta ses som en självklarhet att kräva "ansvarsfullhet" och inskränka människors liv i marknadsekonomins namn? Men när någon talar om uppoffringar för för en mer ansvarstagande miljöhantering så anser många att personen är fanatiker?

    På viket sätt kan det anses vara rationellt att prioritera ekonomi framför miljö?
    She is eternal. Long before nations' lines were drawn. When no flags flew, when no armies stood. My land was born.
  • Quintus Zebra
    grind skrev 2014-04-21 20:28:46 följande:
    Om du mördar eller våldtar påverkar inte det världen nej men det påverkar människorna i din närhet kraftigt negativt. Därav är det självklart att inte våldta och mörda för den som inte är psykopat.
    Om vi får ner antalet mord i Sverige påverkas inte våldsproblematiken globalt. Men några färre människor dör. Kanske kan Sverige då bli en förebild som andra kan efterlikna.

    Om Sveriges miljöpolitik blir mer ansvarsfull så löser det inte världens alla miljöproblem, men det minskar miljöförstöringen lite. I det långa loppet kan det inte rädda alla som faller offer för vår oansvariga miljöhantering, men att bara Sverige blir bättre kan garanterat rädda och förbättra ett antal liv. 
    Kanske kan Sverige då bli en förebild som andra kan efterlikna?

    Det är ju jättebra att du anser att det är en självklarhet att inte döda och våldta. Men varför är det inte en självklarhet för oss att inte förstöra miljön vi är beroende av? Är det rationellt?

    Och inser du inte att resonemanget är detsamma?

    Inser du inte att det är väldigt farligt med politiker som låter bli att ta ansvar, för att ingen annan heller gör det?

    Jag resonerar ju helt tvärtemot hur du gör. Om resten av världen är oansvariga är det ju ännu viktigare att Sverige är det.


    She is eternal. Long before nations' lines were drawn. When no flags flew, when no armies stood. My land was born.
  • Quintus Zebra
    grind skrev 2014-04-21 20:31:27 följande:
    Med det vill jag säga.

    Var trevlig och snäll mot de i din omgivning. Det är egentligen enda sättet man kan påverka. Att tro att man påverkar något genom att släcka lampor eller sortera batterier är hejdlöst naivt.
    Vem tror det?
    She is eternal. Long before nations' lines were drawn. When no flags flew, when no armies stood. My land was born.
  • Quintus Zebra
    grind skrev 2014-04-21 20:33:30 följande:
    Den typiske miljöpartisten negligerar den gamla tanten som behöver prata för att den är uppe i tankar kring hur den kan sänka sin energiförbrukning så mycket som möjligt.
    Host! Halmgubbe?
    She is eternal. Long before nations' lines were drawn. When no flags flew, when no armies stood. My land was born.
  • Quintus Zebra
    grind skrev 2014-04-21 20:42:01 följande:
    Nu ska vi inte överdriva. Om vi ska tro forskarna kommer norra Europas klimat att förbättras. Våran ställning kommer alltså stärkas. T.e.x. vatten som Sverige har riktigt rikligt av kommer i framtiden att bli en bristvara.

    Nu bryr jag mig även om andra människor på jorden varför det är bra om man försöker lösa dessa problem. Men det måste givetvis göra genom att länder kommer överens om sänkta gränsvärden. Att tro sig vara världens samvete och gå in i en martyrroll som Sverige så ofta gör att vi tappar såväl ekonomiskt som socialt. Vi har sett prov på detta de senaste decennierna. Sverige håller långt ifrån samma klass som under 60-talet. Ett resultat av naiv politik.
    Och det är inte det minsta psykopatiskt enligt dig  att bara acceptera alla de i andra delar av världen som kommer att dö på grund av klimatförändringar, som Sverige glatt har bidragit till?

    Är det inte bättre att i alla fall försöka ta ansvar?

    Ingen pratar om martyrskap eller samvete. Utan om att ta ansvar. Du pratade om naivitet förut. Att tro att världens länder tillsammans kommer komma överens är extremt naivt. Det enda som kan funka är nog att någon visar vägen.  Att någon visar att det är möjligt.

    Fast jämfört med andra mindre "naiva" länder så står sig ju Sverige fortfarande bra? Och jag håller ju inte med dig om 60-talet. På 60-talet hade inte ens alla svenska hushåll fått elektricitet. 


    She is eternal. Long before nations' lines were drawn. When no flags flew, when no armies stood. My land was born.
  • Quintus Zebra
    Rataxes skrev 2014-04-21 20:57:27 följande:
    Nu får jag nästan SD-vibbar... Vi är de enda som har lösningen, vår politik är lösningen på alla problem. Känns igen från det där partiet.

    Utan ekonomi finns inga resurser till miljöförbättringar, då går allt åt för att överleva dagen.



    Hehe. Nej då. Snarare tvärtom. Vad läste du att jag har alla lösningar? Jag ställde bara några frågor som du inte svarade på. Det är väl snarare de i t.ex. EU som tvingar fram nedskärningar i marknadens namn, som påstår sig sitta på den enda sanna lösningen? De som vill lagstifta om att alla medlemstater måste följa "marknadens" regler?

    Jag gillar kritiskt tänkande, inte absoluta sanningar. Jag gillar mångkultur. Tror det finns delar i alla ideologier som vi kan lära oss av.

    Resurserna finns oberoende av ekonomi. De finns på riktigt och är inte påhittade som religion, ideologi och ekonomi.

    Utan ekonomi? Påstår du att någon vill avskaffa ekonomin? Halmgubbe?

    Jag bara frågar om det inte är självklart rent vetenskapligt att först och främst prioritera miljön som vi inte kan överleva utan. En ändrad prioritering betyder självklart inte att ekonomin avskaffas.
    She is eternal. Long before nations' lines were drawn. When no flags flew, when no armies stood. My land was born.
  • Quintus Zebra
    Rataxes skrev 2014-04-21 21:02:49 följande:
    Och om MP-politik fått råda redan då hade fortfarande många hushåll varit utan el...



    Halmgubbe 2?
    She is eternal. Long before nations' lines were drawn. When no flags flew, when no armies stood. My land was born.
  • Quintus Zebra
    Fagerlund skrev 2014-04-21 23:16:47 följande:
    Vadå halmgubbe? MP kräver omedelbar stängning all kärnkraft utan ersättning.



    Gör de?
    She is eternal. Long before nations' lines were drawn. When no flags flew, when no armies stood. My land was born.
  • Quintus Zebra

    Tycker ju att det är två väldigt olika saker, att påbörja avveckling och att stänga av så att hushåll blir strömlösa.

    Jag talar inte för MP. Har ju själv till och med lämnat partiet (fast det berodde ej på kärnkraften eller energipolitiken).

    Men jag tror att jag inte är ensam med att inte anse att kärnkraften är en av de allra mest akuta miljöfrågorna. Upplever att det i debatten oftare är motståndare som tar upp just kärnkraft (människor som ibland är väldigt ointresserade av miljö i andra sammanhang, och som inte någon gång annars är engagerade i kampen mot fossilberoendet, som plötsligt i denna debatt blir jätteengagerade i klimathotet). Jag hade hellre diskuterat annat.

    Men med det sagt så anser jag ju att om man tittar närmare på vad kärnkraft faktiskt innebär i miljöpåverkan, så är det för mig uppenbart att den energiformen inte hör hemma i ett samhälle som strävar efter hållbarhet. Jag vill precis som MP att den avvecklas så snart det går. Men precis som MP är jag också en minst lika stark motståndare till kolkraft eller liknande. För MP är det antagligen så uppenbart att kärnkraft inte ska bytas mot fossiler, att de känner att de inte behöver skriva det.

    Och att något står i partiprogram är ju inte detsamma som att ett parti kräver det. Socialdemokraterna har väl t.ex. fortfarande inskrivet i partiprogramet att monarkin ska avskaffas? Men om nån påstod att SAP kräver att republik ska införas, så skulle jag påstå att det är en överdrift också. Det finns alltid ett glapp mellan ideologi och praktisk politik.

    I de flesta partier (förutom t.ex. SD) så är ju inte partiprogrammet något som partiledningen bara ändrar hur de vill. Partiprogrammet klubbas av en kongress. Och ser man på hela MP så är det knappast förvånande att det står så. Kärnkraftsmotståndet har som du tidigare skrev ett stort symbolvärde för dem. Det vore ju inte helt fel att påstå att MP i alla fall delvis uppstod ur "Nej till kärnkraft"-rörelsen. Att få igenom en ändring i kärnkraftsfrågan på en kongress blir nog just nu väldigt svårt.

    Men det är inte kongressen som kan komma att sitta i regering. Det är folk från en, i mina ögon nästan för, pragmatisk partitopp.


    effemgea skrev 2014-04-22 00:42:22 följande:
    Det gör de visserligen inte - men de kräver att avvecklingen inleds omedelbart.

    "Vi motsätter oss byggandet av nya reaktorer i Sverige, eller effekthöjning i befintliga, och vill i stället påbörja avvecklingen av kärnkraften omedelbart"

    För mig en mycket egendomlig skrivning eller inställning.

    Jag kräver inte att du ska svara för MP:s partiprogram - men så mycket mer miljömedvetet det hade varit om det stått "så snart energiomställningen medger att kärnkraften inte behöver ersättas av fossila bränslen" i stället för omedelbart

    She is eternal. Long before nations' lines were drawn. When no flags flew, when no armies stood. My land was born.
  • Quintus Zebra
    Fagerlund skrev 2014-04-22 09:16:35 följande:
    Varför anser du att kärnkraften är en akut miljöfråga? Vad anser du ska göras?



    Jag skrev i och för sig att det INTE är en av de mer akuta frågorna. Men är medveten om att jag formulerade det lite omständigt.
    She is eternal. Long before nations' lines were drawn. When no flags flew, when no armies stood. My land was born.
Svar på tråden Varför hatar folk MP?