Inlägg från: Flash Gordon |Visa alla inlägg
  • Flash Gordon

    Varför hatar folk MP?

    boomstar skrev 2014-07-28 02:32:48 följande:

    På en solig dag producerar Tysklands privatpersoner, genom privata solpaneler på sina privata tak mer energi än samtliga svenska kärnreaktorer kan leverera på högsta möjliga effekt.
    Det är också genom en smart miljöpolitik som gynnar solenergi som Tyskland kan avveckla kärnkraften. Den behövs helt enkelt inte.
    Solenergi är smart, billigt, självklart, evigt, utsläppsfrit. Tekniken finns. Det är bara att börja bygga mer. Energi från sol kan idag lagras i vattenkraft. I morgon på en massa nya sätt.
    Kärnkraft är onödig, dyr, olönsam, livsfarlig, miljöfarlig, miljöförstörande (potentiella härdsmält katastrofer - hur många gånger ska de ske innan vi lär oss, olösta slutförvaringsfrågor, korrupt avfallshantering, miljöförstörande uranbrytning mm mm).
    En statlig utredning själv kom fram till att den svenska kärnkraften är olönsam. De svenska kärnkraftverken går varje dag med förlust. Dock är förlusten mindre på kort sikt än vad det kostar att skrota kärnkraftverken och ta hand om avfallet.

    Det är synd om idioterna som promt skulle investera i kärnkraft. Tyvärr går deras idioti ut över alla oss andra när de till det bittra slutet försöker försvara en föråldrad livsfarlig energiform och hålla den gående med subvensioner så länge det bara går, för att förlora så lite investerade pengar som möjligt.
    Precis samma hål i huvet resonemang som Vattenfall gör när de investerar i brunkolskraft i Tyskland och andra misslyckade fossil skandal-investeringar. Vi vet alla att fossil energi måste avskaffas NU. 
    Men det är klart. Privat solenergi, där överskottet går ut i nätet gör de stora energibolagen överflödiga. Så det är klart Vattenfall och Eon m.fl. kämpar med näbbar och klor för att motverka sol och vindenergi och försvara energiformer som säkrar stora energibolagens överlevnad: kolkraftverk, gasledningar och kärnkraftverk.

    Inte så konstigt då att skurk-Vattenfall försöker stämma hela Tyska staten på mångmiljardbelopp för att de vill avveckla kärnkraften. För att Vattenfall investerat i Tysk kärnkraft. Nu tycker de alltså att tyska skattebetalare ska böta för att de själva satsade på en idiotisk livsfarlig föråldrad energiform.

    Död åt korkade kortsiktiga vinstintressen och farliga energiformer. Länge leve framtiden och det förnyelsebara rena!
    Framtiden är här! Tekniken finns redan! Det enda som behövs är att vi sparkar ut ut de giriga konservativa idioterna!


    Themia blev ombedd att testa den här sidan men har inte återkommit med sina erfarenheter.
    http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Energi/Elsimulator/

    När du nu skriver det du gör, kan inte du göra testet också?

    Kan du inte tala om för oss vad du får för resultat när du kastar ut det "livsfarliga, föråldrade" och ersätter med det "förnyelsebara, rena"?
  • Flash Gordon
    themia skrev 2014-07-27 23:14:32 följande:
    Du har inte förstått skillnaden mellan pris och kostnad
    Åjo, det tror jag nog för det är just därför som jag vil att vi slopar kol/olja/gas trots att det är det billigaste sättet att producera el.
  • Flash Gordon
    themia skrev 2014-07-31 14:13:41 följande:
    Du ska naturligtvis rösta enligt din övertygelse.

    Men bensinskatten är ett dåligt argument. Dess syfte är att öka intresset för kollektiva transporter och alternativa drivmedel.
    Eftersom skatten ska kompenseras av andra lättnader blir nettoeffekten obefintlig.

    Din ekonomi kommer inte att drabbas, men du kanske blir mindre intresserad av att åka bil, vilket är avsikten
    Ni är ett parti för innerstadsborna i Stockholm.

    Ingen ute på landet kan klara av era bensinskatehöjningar och er skattechock på transporter med 14 kronor milen i ökade kostander kommer att göra det både dyrare och svårare att bo, leva och arbeta på landet.

    I stort sett alla kommer att drabbas av MP:s planerade skattehöjningar. Vissa, som mina bekanta i Norrlands inland, mer än andra
  • Flash Gordon
    Quintus Zebra skrev 2014-07-28 07:53:35 följande:
    Åk till en viss stad i Japan och fråga folk det. Så får du nog svar.
    Vilket jä*la trams-svar. Hare du inga verkliga argument och svar på mina frågor?

    Vilken japansk stad menar du? Hiroshima? Nagasaki? Vad?

    Är det Fukushima du avser? Är Fukushima en större katastrof än den effekterna av den dagliga eldningen av kol/olja/gas.

    Hur stor anser du att "katastrofen" i Fukushima är egentligen? I antal människor? I antal kvadratkilometer?
  • Flash Gordon
    Philipsson skrev 2014-07-28 08:19:34 följande:
    Jämfört med allt utom kärnvapenkrig. Vid en allvarlig olycka dör miljontals människor och radioaktivitetens skadeverkningar gör att barnen föds missbildade i generationer.

    Obegripligt hur man kan tycka att det är ok. Kärnkraft är liksom inget alternativ.
    Håhå jaja!

    Miljontals dör vid "allvarliga olyckor" och barn föds missbildade i generationer.

    Men herre min sparare vilket trams och vilka överdrifter.

    Nä, det dör inte miljoner vid "allvarliga olyckor".

    Den allvarligaste vi någonsin haft gav några tiotals döda i räddningspersonalen som delvis exponerades för den öppna härden.

    Inte ens beräkningarna av "kommande cancerfall" ger mer än max ett 50-tal fall av sköldkörtelcancer och övriga cancerformer går överhuvudtaget inte att påvisa.

    "Miljontals döda ...", min rumpa!
    .
    .
    Och om det gäller barn som "föds missbildade i generationer" så finns det bra mycket farligare och värre saker än kärnkraft. Eldningen av kol/olja/gas exempelvis.
  • Flash Gordon
    Philipsson skrev 2014-07-28 08:28:53 följande:

    Kärnkraften är dessutom en mycket dyr energikälla, eftersom verken är ineffektiva relativt de investeringar som görs, i konstruktion/underhåll.


    Kärnkraften är billigare än alla andra sätt att producera el, bortsett från att elda kol/olja/gas. Framförallt är den billigare än vind, sol, våg osv.

    Kärnkraft är dessutom en tillförlitlig källa med över 90% tillgänglighet för de verk som byggs idag.

    Vind i Sverige ligger på någonstans kring 25%, som en jämförelse.
  • Flash Gordon
    Quintus Zebra skrev 2014-07-28 08:14:23 följande:
    Jag kommer med exempel från Sverige eftersom det är där vi är.

    Men visst, låt oss kika på Korea:

    en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_South_Korea

    "In November 2012 it was discovered that over 5,000 small components used in five reactors at Yeonggwang Nuclear Power Plant had not been properly certified; eight suppliers had faked 60 warranties for the parts. Two reactors were shut down for component replacement, which is likely to cause power shortages in South Korea during the winter.[13] Reuters reported this as South Korea's worst nuclear crisis, highlighting a lack of transparency on nuclear safety and the dual roles of South Korea's nuclear regulators on supervision and promotion.[14]

    This incident followed the prosecution of five senior engineers for the coverup of a serious loss of power and cooling incident at Kori Nuclear Power Plant, which was subsequently graded at INES level 2.[13][15]

    In 2013, there was a scandal involving the use of counterfeit parts in nuclear plants and faked quality assurance certificates. In June 2013 Kori 2 and Shin Wolsong 1 were shutdown, and Kori 1 and Shin Wolsong 2 ordered to remain offline, until safety-related control cabling with forged safety certificates is replaced.[16] Control cabling in the first APR-1400s under construction had to be replaced delaying construction by up to a year.[17] In October 2013 about 100 people were indicted for falsifying safety documents, including a former chief executive of Korea Hydro & Nuclear Power and a vice-president of Korea Electric Power Corporation.[18]"

    "South Korea did have plans for continued expansion, to increase nuclear's share of generation to 60% by 2035.[2] Eleven more reactors were scheduled to come on stream in the period 2012 to 2021, adding 13.8 GWe in total.[3] However in 2013 the government submitted a reduced draft plan to parliament for nuclear output of up to 29% of generation capacity by 2035, following several scandals related to falsification of safety documentation.[1] This new plan still involves increasing 2035 nuclear capacity by 7 GWe, to 43 GWe.[4]"

    Att låtsas att kärnkraften är så problemfri som vissa gör är nog inte så givande? Om man på allvar vill bygga ur denna väldigt speciella energiform bör man nog inte blunda för problemen.
    Du försöker ge en bild av kärnkraften idag som opålitlig genom att peka på 40 år gammla reaktorer som hindrats från underhållsarbete av politiska skäl istället för att titta på moderna reaktorer i moderna system.
    .
    .
    Det finns ingen kärnkraftsförespråkare som hävdar att kärnkraften är PROBLEMFRI.

    Däremot finns det gott om kärnkrafts-fobiker som ÖVERDRIVER problem och försöker vinna debatten med KÄNSLOARGUMENT och genom att SKRÄMMA folk.

    Det du visar på med den koreanska skandalen med felaktiga dokument osv är de enorma krav som läggs på kärnkraften. En nivå som aldrig läggs på andra energislag trots att de är både dödligare och miljöfarligare. Och detta enbart pga känsloargument kring strålning som ju" äääär så farligt", enligt motståndarna. Och sedan sätter sig samma motståndare i sin bil, slår på förbränningsmotorn med dess cancerogena utsläpp och kör hem med gott samvete.

    Men OK, kärnkraften kan leva med att bli negativt särbehandlad på det sättet och det är viktigt att ha rätt papper på rätt ställe när revisioner görs men dess funktion är fortfarande vida överlägsen med en verkningsgrad på 90+ procent.
  • Flash Gordon
    themia skrev 2014-07-28 09:55:00 följande:
    Du inser inte att du just bekräftade min tes.
    Kostnaden för ett energislag utgörs inte av priset, utan av belastningen på naturen.
    Om den verkliga kostnaden slog igenom på priset, skulle olja och kol vara olönsamma, gas möjligen undantaget.

    När det gäller kärnkraft gäller en helt annan ekvation. De oerhörda konsekvenserna ett haveri kan leda till kan inte mätas i pengar.
    Hur är det med förmågan att förstå skriven text?

    Jag skriver "trots att", vilket (borde) ge dig en hint om att jag ser att det finns andra kostnader. Som miljökostnaderna.

    Allt går att räkna på. Tjernobyl, den värsta olyckan någonsin beräknas ha kostat mellan något tiotal miljarder USD  till 300 miljarder USD om året fram till och med nästa år. Worldwide. All-inclusive.

    Detta skall då jämföras med kostnaderna för att exempelvis elda kol/olja/gas.

    Eller ta Three Gorges-dammarna till exempel. Förnybar energi som MP önskar.

    Runt fem miljoner mäninskor tvingades flytta för dammarnas skull. Hur hög är den kostnaden?
  • Flash Gordon
    FDFMGA skrev 2014-07-28 10:33:00 följande:
    Är väl delvis därför vissa avskyr er miljöpartister - ni är ju ofta oförskämda att påpeka att pris inte alltid sammanfaller med miljöbelastning.

    Det billigaste sättet att till exempel  hantera sopor ur ett pojkboksperspektiv skulle väl förmodligen vara att återgå till gamla tiders soptippar, alternativt att elda upp rubbet, inklusive alla brännbara gifter och sen dumpa resten rakt av.

    Att föra in ett miljöperspektiv på exempelvis olja och kol där det verkliga priset räknas - dvs med miljöpåverkan inräknad - och att också våga stå för detta synsätt - kan nog orsaka raseriutbrott här och var.

    Jag kanske inte är miljöpartist - men tycker att miljöpartiets perspektiv verkligen behövs i svensk politik.

    Du kanske inte inser det men det är just det MP förespråkar.

    Sveriges största "miljövänliga" energiframställning är just förbränning av sopor - eller "biobränsle" som det också kallas i sammanhanget.

    Så när exempelvis Naturskyddsföreningen talar om tysk energiproduktion som miljövänlig och hänvisar till siffror så är alltså gammal hederlig sopförbränning en stor del av detta.
  • Flash Gordon
    sverker11 skrev 2014-07-28 21:19:03 följande:
    Å andra sidan sågs radioaktivitet en gång i tiden som något ofarligt och häftigt. Radioaktiva klockor och radioaktiva drinkar var trendigt. Idag vet vi bättre.

    Jag har tre huvudsakliga invändningar mot dagens kärnkraft.

    1. Den utnyttjar för liten del av bränslet. Visserligen pratas det en del om fjärde generationens reaktorer men enligt en representant för vattenfall som jag pratade med för ett par år sedan så skulle eventuella nya kärnkraftverk i Sverige vara av den äldre typen (generation 3). Här kommer även problemet med förvaringen av uttjänt bränsle samt gruvdrift in.

    2. Det är dyrt att bygga. Det skulle gå pressa priserna genom att bygga standardiserade kraftverk men det kommer sannolikt inte att ske inom en snar framtid.

    3. Risken är att man lutar sig tillbaka och inte lägger tillräckligt med energi på att söka alternativa energiformer. Jag skulle vilja se en ordentlig svensk satsning på alternativ energi och energilagring. Behoven av energiproduktion kommer knappast att minska i framtiden och alla kommer inte att kunna bygga upp sin elförsörjning med kärnkraft. Här borde Sverige kunna skapa en ny exportindustri. Jag skulle även vilja se en diversifiering av energiproduktionen där lokal energiproduktion minskar belastningen på stamnätet samt gör hela elnätet mindre känsligt för störningar.

    Vad det gäller riskerna med kärnkraft så får man göra som för trafiken och väga antalet dödsfall mot kostnad/nytta. Det kan helt enkelt vara så att det är värt ett visst antal dödsoffer/cancerfall att säkra elproduktionen. Det vill säga att samhällsnyttan är större än de individuella riskerna. Problemet är bara att det nog blir svårt att plocka fram tillförlitlig statistik på hur många som indirekt dör av ett eventuellt kärnkraftshaveri.
    Atomen är din vän än idag. Cancerbehandlingar och röntgen är två exempel.

    1) Tekniken finns redan framme. Problemet är löst. Att sedan Sverige närmast kommer att bygga Gen III+ reaktorer har ingen betydelse. Vi kan sälja vårt "avfall" till ett land som bygger Gen IV om vi vill, så kan DE utvinna restenergin.

    2) Det är dyra saken men ger ändå bäst effekt för pengarna. Ex Korea bygger reaktorer "på löpande band" och har pressat ned kostnaderna till runt 5-7 Mdr USD per styck för  en 1400MW-reaktor.

    3) Satsningar sker världen över på olika tekniker. Mest i ropet är vind, trots klena resultat. Sverige är ett idealiskt land för kärnkraft då vi har goda geografiska miljöer, god ekonomi, fungerande myndigheter och en hög teknisk nivå. Vi skulle göra en stor miljöinsats om vi exporterade kärnkraftsel till polen som i sin tur kan stänga ned kolkraftverk.
Svar på tråden Varför hatar folk MP?