• Froststar

    Pojkvän som höjer rösten till sonen på första träffen ?

    Det blir väl så när folk inte uppfostrar sina ungar. Jag förstår honom. Det är du som brister i ditt föräldraskap. Var glad att han gillar dig så pass mycket att han inte bara gick därifrån. Det hade många andra gjort i hans ställe.


    Min avatar speglar känslorna jag får då jag läser genomsnittliga FL-ares inlägg
  • Froststar
    Mumin80 skrev 2014-04-28 09:13:32 följande:

    Som en allmän reflektion: 

    Två alternativ: 
    1. Barnet är ett helt vanligt barn, men något ouppfostrad/trotsig/allmänt energisk.
    2. Barnet har någon neuropsykiatrisk diagnos. 

    Två andra alternativ: 
    a. Du känner barnet eller familjen tillräckligt för att veta om det är alt. 1 eller 2 som är fallet. 
    b. Barnet och familjen är inte tillräckligt välkända för dig för att du ska veta detta. 

    I TS fall så kan vi anta att antingen 1a eller 2a är fallet, d.v.s. OM barnet har en diagnos så borde ts rimligen ha upplyst sin pojkvän om detta.
    Om det är 1a, d.v.s. en vanlig tjafsig unge som inte lyssnar och och stör, och där killen dessutom i framtiden kan förväntas ta ett visst uppfostringsansvar, så kan (beroende på situationen) pojkvännens agerande vara helt ok. 
    Om det är 2, så är pojkvännens beteende inte ok, eftersom ts (förhoppningsvis) har lämpliga strategier för att hantera sitt barns beteende, och ingripande från en främling kan sabba ett jäkla långt och hårt arbete. Varpå jag inte menar att barn med diagnos ska få bete sig hur som helst, utan målet är naturligtvis att dom också ska kunna uppföra sig. Men dom har en väldigt mycket längre väg att gå innan dom är i mål, och kan också "misslyckas" med att upprätthålla önskat beteende mycket oftare, därför att det är så mycket svårare för dem. Och då blir situationen inte ett dugg bättre att dom utöver sitt misslyckande (som dom antagligen är väl medvetna om) dessutom blir utskällda. 

    När det gäller Haskels variant av att säga ifrån även till t.ex. okända barn i en affär, så är det alltså situation b. som råder.
    Och du som är i situation vet inte om det du bevittnar är ett alt. 1 eller alt 2.-fall.
    Om alt. 1 så kanske du uppnår en kortsiktig och snabbt övergående marginell påverkan på barnet och föräldrarna. 
    Om alt. 2 så riskerar du att (se ovan) sabba ett jäkla långt och hårt arbete, där föräldrarna kanske t.ex. kämpar med att överhuvudtaget få barnet att kunna gå in i en affär, och utbrottet du bevittnar beror på stress och ångest (där det ur ett livstidsperspektiv dock kan vara viktigt för barnet att lära sig att gå in i en affär). Vilket du då som sagt kanske sabbar för dom nästa fem åren, med att "säga ifrån". 

    Nu är ju alt. 1 antagligen vanligare i affären än alt. 2. Å andra sidan är alt. 2-barn ganska kraftigt överrepresenterade i gruppen "barn som får våldsamma utbrott publikt". Och den eventuella nyttan du får av att säga till ett alt. 1-barn är försumbar, jämfört med skadan du kan åsamka ett alt. 2-barn. 

    Så sammanfattningsvis: 
    I TS fall saknas tillräcklig info för att avgöra om pojkvännens agerande var ok eller ej. 
    I Haskels fall: Ge f*n i att skälla ut okända barn i deras föräldrars närvaro. 

    /Mamma till hyperaktiv, lättstressad, intryckskänslig, utbrottsbenägen autistisk dotter. 


    Jag förstår vad du skriver men i så fall hoppas jag att du inte låter din unge störa andra. Som i helgen när vi betalat dyra pengar för att titta på Spanska ridskolan i Malmö. Självklart envisas folk med att asa med ouppfostrade ungar dit. Sanningen att säga struntar jag högaktningsfullt i, i det läget om ungarna eller föräldrarna har en diagnos. Men när man sitter där för att uppskatta musiken, hästarnas och ryttarnas kunskaper, koncentration och ansträngningar blir man apsur för att 2 ungar tillåts springa upp och ner för att deras far är mer upptagen av sin kamera, en annan drar med sig en unge som är för liten för att överhuvudtaget uppskatta något och börjar gallskrika. Då tycker jag vafan helt enkelt. Det är ingen jävla smådjurszoo, det är en högklassig uppvisning som inkompetenta, egoistiska, ohyfsade föräldrar förstör för andra. Barn bör vara förbjudna på en hel massa ställen. Så om ni inte kan kontrollera era ungar men ändå envisas med att ta med dem överallt får ni räkna med att andra lackar ur. 
    Min avatar speglar känslorna jag får då jag läser genomsnittliga FL-ares inlägg
  • Froststar
    Tigerlilja75 skrev 2014-04-28 16:43:19 följande:

    Haha! Mmm ... Fast ... Då kanske jag skulle lagt mig i hans sätt att uppfostra sina barn också då, när de lever rövare i köket kl. 04, inte behöver bädda sina sängar. En av dom kan vara alldeles särskilt otrevlig, och han säger inget. Jag valde att inte lägga mig i eftersom jag är för ny och dessutom är det inte min business.
    Du gör som du vill. Men du skriver ju själv att du inte lyckats få din son att bete sig hyfsat. Då är det väl inte så konstigt att någon annan tröttnar. Bara för att du är van vid oförskämdhet, otrevliga och vilda barn betyder inte att alla andra måste acceptera det. Att du är snygg (som du skrev innan), vad har det med saken att göra? Menar du att män ska stå ut med vad som helst bara för att du är snygg? Helt märklig kommentar i sammanhanget.
    Min avatar speglar känslorna jag får då jag läser genomsnittliga FL-ares inlägg
  • Froststar
    Tigerlilja75 skrev 2014-04-28 16:55:41 följande:

    Att jag är snygg var helt ovidkommande .. Likaså att säga att han nog kommer lämna mig pga min son. Jag sa inte att jag inte lyckats få ordning på honom. Har man 7 sekunder på sig att få dom att lyda allt man säger ? Ja då har jag nog misslyckats. Jag lyckades själv. Bara det att han hann lägga sig i FÖRE jag lyckades! Get it?
    Det är väl inte ovidkommande om någon säger att det är risk för att han lämnar dig för din son. Det handlar väl inte om 7 sekunder heller. Inlägg 10 och 20? Dessutom skriver du själv att sonen beter sig som en vilding i vanliga fall också och du lyckas inte med honom. Så ja, I get it. Mer än du önskar.
    Min avatar speglar känslorna jag får då jag läser genomsnittliga FL-ares inlägg
  • Froststar
    Mumin80 skrev 2014-04-29 09:11:00 följande:

    Nej, jag kan lova att det dröjer många år innan jag tar med mitt barn på Spanska ridskolan :) Och naturligtvis försöker vi så gott det går se till att hon inte stör andra. 

    Samtidigt så är det svårt det här. För hur ska mitt barn någonsin kunna lära sig hur man uppför sig i en viss situation, om vi inte utsätter henne för den situationen? Detta gäller förvisso alla barn, men med två skillnader. 
    1. För ett "vanligt" barn kan det räcka med att utsättas för en viss situation en, två eller tio gånger, för att lära sig vad som gäller. Dessutom kan ett vanligt barn i ganska stor utsträckning använda sig av tidigare erfarenheter, "denna situation liknar den där andra situationen, det är antagligen lämpligt att bete sig på ungefär samma sätt". Mitt barn måste utsättas för samma situation tio eller hundra gånger, innan "rätt" beteende riktigt sitter. Dessutom är hennes förmåga att skapa kategorier och se samband nedsatt, så hon har inte alls samma hjälp av tidigare erfarenhet som andra barn. 
    2. Världen är så mycket mer obegriplig och skrämmande och stressande för vår dotter än för ett vanligt barn. Dels för att hennes nervsystem och hjärna tar in intryck på ett annat sätt, så ljus kan vara starkare eller svagare än för oss andra, ljud högre eller lägre, lukter starkare eller svagare. Och dels för att hon inte kan filtrera på samma sätt, välja vilka intryck som är viktiga. Jag kan höra en gräsklippare långt borta, fågelsång, bilar och någon som pratar, och välja vilket ljud som är viktigt att lyssna på just nu. Det kan inte hon. Så varje gång vi är ute i världen så är det en kakafoni av ljud, ljus, rörelser och lukter. Vilket gör det mycket svårare för henne att förstå situationen, att vara mottaglig för kommunikation i situationen och att lära sig nåt av situationen. 

    MEN: Hon är fortfarande ett barn. Som vill åka till lekland, nöjesparker, gå på cirkus, följa med mamma och handla, gå på födelsedagskalas och allmänt vistas i det offentliga rummet. Och som HAR LIKA STOR RÄTT SOM ALLA ANDRA ATT GÖRA DET. 

    Så vi planerar och förbereder. Åker till köpcentrum kl 10 på morgonen på söndag. Till leklandet kl 10 på morgonen på långfredag. När det så småningom blir dags att fundera på nöjesparker så finns det tack och lov en del som har ledsagarpass och möjlighet till anpassningar, så att även vår dotter kan ha en rolig dag. Och vi förbereder. Ritpratar, letar fram bilder på datorn, planerar inte in nåt annat samma vecka o.s.v. 

    Men ibland funkar det inte ändå. Ibland blir det för mycket, fel, för jobbigt. Och då försöker vi faktiskt lösa situationen på plats, i första hand. För det är också en viktigt färdighet, att kunna hitta lösningar, även andra än att åka hem. Eller så åker vi hem, och försöker igen en annan gång. 

    Men igen, är det något vi verkligen INTE blir hjälpta av i det läget, så är det att någon okänd främling bryter in och stör, med nya intryck, nya ljud, nya rörelser, nya lukter och mera stress. 

    Men sen så finns det ju också ouppfostrade ungar, och föräldrar som ändå släpar med dem överallt, absolut. 
    Men hur stor skillnad tror ni att ni gör, egentligen, i det långa loppet, när ni lägger er i andras föräldraskap? (och situationen handlar som sagt om när barnet har föräldrar närvarande, är barnet själv så är det en helt annan sak...)


    Visst är det svårt det där. Men tyvärr, alla andra kan inte lida och få sina upplevelser förstörda för att barn ska acklimatiseras. De ska inte lära sig ute, de ska lära sig hemma att när mamma/pappa säger något så är det vad som gäller. Då förebygger man tjafs. Sedan när de har förstått det kan man gå vidare med träningen. Då är sannolikheten stor att de lyder ute också. Sverige verkar vara bland de få länder där ungar ska få förstöra för alla andra. I många andra länder deltar ungarna i livet, på restaurang, evenemang, etc men de kan bete sig och de lyder föräldrarna. Det är därför acceptansen är större. I Sverige är acceptansen väldigt låg just pga att föräldrar har slutat vara föräldrar. Då blir folk sura.

    Visst, ditt barn har en diagnos och normala uppfostringsmetoder funkar inte. Det måste vara jäkligt tufft. Samtidigt kan du ju inte förvänta dig att jag och alla andra människor som är på en uppvisning eller vad det nu är, ska acceptera att förlora närmare 1000 kronor (eller mycket mer beroende på situation) varje gång för att någons unge ska socialiseras. Diagnos eller inte. Det är bara inte OK. Hur hårt det än låter, ditt barn, du skaffat, ditt problem, du kan inte dumpa problemet på andra för då blir folk sura. Dessutom har det där med diagnoser blivit väldigt vanligt i Sverige, konstigt att det finns så många normala ungar i de länder där ungarna kan bete sig som folk. Man kan undra varför så många unga i Sverige har olika psykiska störningar och diagnoser? Kanske en långsam utveckling över tid iom att man skulle känna efter allt för mycket och föräldrarna inte förstått vad de gjort då de lekte kompis istället för förälder. 
    Min avatar speglar känslorna jag får då jag läser genomsnittliga FL-ares inlägg
  • Froststar
    Natulcien skrev 2014-04-29 10:53:28 följande:
    Man får ju hitta en balansgång.

    I många andra länder tillåts även barnaga, och barn ses som andra klassens samhällsinvånare som ska lyda och visa respekt, men de får ingen respekt tillbaka. Så vill man ju inte heller ha det. Tysta, lydiga barn som har slutat vara barn och som helt saknar självkänsla...

    Men därifrån till att sluta vara förälder och inte bry sig är ju steget ganska långt. Så svartvitt är det ju sällan.

    Ser du ingenting däremellan?

    OK, den här inställningen förklarar ett och annat. Ungar kan bara bete sig om de agas. Annars får de leka apa och förstöra för alla andra för de ska minnsann inte kränkas genom skarpa tillsägelser. Visst, det är ju dessutom mycket bekvämare för föräldrar att ungarna härjar på andra ställen än hemma så att alla andra får ta smällen.

    Din onyanserade syn på saken, som du dessutom försöker vända mot mig med kommentaren "ser du ingenting emellan" är den tyvärr så typiska för föräldrar som själva är så bortskämda och övertygade om sin egen storslagenhet att deras ungar blir små marodörer tack vare "fri uppfostran". Fri uppfostran betyder inget annat än ingen uppfostran. Barn kan inte uppfostra sig själva och många av dagens svenska föräldrar är för slappa, för bekväma och för egotrippade för att göra det åt dem.
    Min avatar speglar känslorna jag får då jag läser genomsnittliga FL-ares inlägg
  • Froststar

    Och för att det här är FL, bäst att förtydliga. Jag menar inte att ungar ska agas, första delen av inlägget var sarkastiskt. 


    Min avatar speglar känslorna jag får då jag läser genomsnittliga FL-ares inlägg
  • Froststar
    Natulcien skrev 2014-04-29 16:48:20 följande:
    Vad är det för "inställning" du yrar om? Och är det någon som verkar slå sig för bröstet och se sig som storslagen så är det väl den som skrivit ovanstående. Maken till dömande attityd har jag sällan skådat.

    Du raljerar över min fråga om du inget ser mellan barn som lyder och barn som leker apa? Men du verkar ju alltså inte se något däremellan?

    Jag är absolut inte för någon "fri uppfostran". Vår 3,5-åring går utmärkt att ha med överallt. Han kan bete sig. Och skulle han någon gång inte kunna det, så går vi hem. Så enkelt är det.

    Har du läst någon av Jesper Juuls eller Lars H Gustafssons böcker? Jag tror att du skulle få en och annan välgörande aha-upplevelse av det.


    Så fort man nämner att barn i många andra länder är väluppfostrade och kan vistas bland människor utan att behöva en apbur kommer du och många andra direkt med en kommentar om att i många länder är barnaga tillåtet. Det är standardsvaret då man vågar nämna att svenska föräldrar har helt tappat greppet. Så ja, det kallar jag definitivt för en onyanserad inställning.

    Ungar ska inte tränas ute till bekostnad av andra människor. De ska lära sig att lyssna innan de tillåts vistas på ställen där de kan störa andra med hysteriskt skrikande, springande (under t.ex. föreställningar eller mellan borden på restaurang), förstörelse, o.s.v. Speciellt på ställen där folk har betalat och har rätt till att få det de betalat för utan att andra lata, slappa människor ska förstöra det.

    Om folk inte kan uppfostra sina ungar till att inte bete sig sådär så brister de allvarligt i sin uppfostran. Visa mig den boken där det står att ungar ska socialiseras på bekostnad av alla andra som inte valt era ungars dåliga, obehärskade och ouppfostrade uppförande. Om du visar mig en sådan bok skulle jag nog påstå att alla med sunt förnuft hade kallat författaren och dem som följer boken för idioter.
    Min avatar speglar känslorna jag får då jag läser genomsnittliga FL-ares inlägg
  • Froststar
    Natulcien skrev 2014-04-29 18:26:04 följande:
    Det beror nog mycket på hur man umgås. I mina bekantskapskretsar finns inga barn som behöver apbur. Men det beror nog på att jag umgås med vettiga människor som är sansade, förnuftiga och kan bete sig och som respekterar sina barn.

    Visst finns det föräldrar i samhället som brister i sitt föräldraskap, som curlar och som inte kan säga ifrån. Men de utgör knappast en majoritet. Så det är ju extremt onyanserat att hävda att svenska barn behöver apburar.
    Sen beror det ju på hur känslig man är också. Om man avskyr barn så stör man sig naturligtvis på att barn ens finns t.ex.

    Och jag har aldrig sagt något om att barn ska tillåtas skrika hysteriskt eller springa runt på föreställningar. Det är bara du som har skrivit om det. Som sagt, vår son kan tas med överallt utan att störa eller leka apa.

    Och boktipsen kvarstår. Om inte annat för att ge en nyanserad syn på barnuppfostran.
    Läs inlägget där jag gav exempel på vad jag menar. Om du sedan känner ett behov för att skriva exempel som inte alls har med det att göra, upp till dig. Jag umgås inte med folk vars ungar beter sig som en flock apor. Däremot krävs det att ungar under en viss ålder förbjuds på sådana ställen där de stör andra eftersom föräldrarna ignorerar att deras ungar är störande. Eftersom både jag och mina kompisar, arbetskamrater och bekanta upplevt detsamma bra mycket fler gånger än enstaka undantag och då nästan aldrig utomlands är det inte helt främmande med slutsatsen att det är de svenska föräldrarna som tillåter sina ungar att bete sig som sjövilda hyenor. 

    Sedan är det faktiskt så att toleransnivån hos dem som själva har småbarn är bra mycket högre. Pga det ständiga kaoset och skrikandet de lever i märker de inte själva hur störande deras ungar faktiskt är.
    Min avatar speglar känslorna jag får då jag läser genomsnittliga FL-ares inlägg
  • Froststar
    Natulcien skrev 2014-04-30 11:57:03 följande:
    Man kan inte förbjuda barn tillträde till olika ställen bara för att enstaka barn stör, lika lite som man kan förbjuda vuxna tillträde p.g.a vissa vuxna stör.
    Däremot säger man naturligtvis ifrån när ett barn stör om dess föräldrar har haft det dåliga omdömet att ta med sig barnet till en utställning, finare restaurang eller liknande, trots att de vet att barnet är skrikigt/stökigt.
    Om ett barn sitter mittemot mig på tåget och sparkar på mig med smutsiga skor eller skriker för högt så blir jag naturligtvis störd och säger till barnet. Men jag skulle inte komma på idén att propagera för ett förbud mot barn på tåg av den anledningen.
    Hur ska barn lära sig hur man beter sig på olika typer av ställen om de bara hålls instängda i hemmet, menar du?
    I vissa länder är det dessutom inte lika vanligt att man har med sig barn överallt som det är i Sverige. Och den som inte ens är närvarande stör naturligtvis inte...

    Man kan inte jämföra förbud mot barn på tåg med det som jag skrev: "förbud mot barn under viss ålder på vissa ställen". T.ex. barn under 8 år får inte tas med på Spanska Ridskolanföreställning. T.ex. barn under 8 år är välkomna på restaurangen innan klockan 4. Efter det får de inte tas med. T.ex. den här vagnen är barnfri. Barn under 8 år får tas med i de andra vagnarna. Och liknande. 

    Varför ska alla andra anpassa sig till andras barn? Om man valt att skaffa barn får man bara inse att man inte kan leva sitt liv exakt som innan. Just nu är inställningen att alla andra ska anpassa sig till den som valt att skaffa barn men den inställningen är helt fel. 

    Barn kan lära sig hur man beter sig först och att man lyder mamma och pappa. När det grundläggande sitter kan man utöka träningen till den offentliga miljön. Men om ungen fullkomligt ignorerar alla tillsägelser hemma, på besök hos släkt och vänner, tjuter så fort den inte får som den vill, härjar och röjer, vad är det som får dig att tro att den skulle bete sig bättre på en restaurang till exempel? En sådan unge är inte redo för att lära sig att bete sig ute för den kan inte ens bete sig hemma och hos andra.

    Ungefär som att kattlådeträna en iller. Man börjar med begränsat utrymme och flera kattlådor istället för att släppa dem lösa på 200 kvadrat och hoppas på att de gör sitt behov på rätt ställe från början. 
    Min avatar speglar känslorna jag får då jag läser genomsnittliga FL-ares inlägg
  • Froststar
    Natulcien skrev 2014-04-30 13:02:42 följande:
    Min poäng är att vuxna kan bete sig lika illa som barn, och det kommer man inte ifrån med förbud.
    Det finns, och kommer alltid att finnas, människor som beter sig dumt, störande, omdömeslöst och är allmänt jobbiga. Inte bara barn, utan även vuxna. Det går liksom inte att eliminera dessa med förbud.
    Däremot kan man försöka jobba på att själv bli lite mer tolerant. Om man oavbrutet stör sig på skrik, snarkningar, höga skratt, lukter, knaprande och tuggande, människor som rör sig etc. så kanske man behöver undersöka varför man stör sig så mycket, för det beror ofta på något annat.
    Därmed inte sagt att skrikande barn ska vistas på Grands Veranda eller Liljevalchs konsthall...eller Spanska ridskolan för den delen.

    Jag har, för övrigt, aldrig hävdat att andra ska anpassa sig till andras barn. Tvärtom ska man anpassa sig som barnfamilj. Självklart. Man kan, som du skriver, inte leva som tidigare när man har barn.
    Men samtidigt måste barn få existera och inte reduceras till lydiga nickedockor som ska synas men inte höras. Då är det illa ute med vår framtid.
    Barn ska uppfostras, utvecklas, respektera och respekteras. Vill man leva i ett samhälle tillsammans med andra människor krävs både respekt för andra och tolerans inför andra. Annars är nog en isolerad bergstopp ett bättre ställe att bo på.
    Barn ska bete sig civiliserat. Om det betyder nickedocka för dig må så vara men i min värld gör det inte det. Vet inte varför du inte bara accepterar att barn som lever rövare ute är inte redo för att vistas på sådana ställen sådant inte hör hemma. Det är stor skillnad mellan att lyda och att vara en nickedocka. Om jag säger till min unge att den ska vara tyst på en teaterföreställning så ska den bara vara tyst. Det är inget lämpligt tillfälle eller ställe att börja förklara för ungen med tjugotusen "varför" till följd, under pågående föreställning, varför den ska vara tyst. Om man då har en unge som inte lyder utan måste ifrågasätta allt då hör inte den ungen hemma där, den är inte mogen för det. Och det är upp till dig som förälder att förhindra det. Det handlar inte om att ungen är nickedocka utan det handlar om att ungen har den mentala mognad som krävs för att själv förstå varför den ska vara tyst, inte ränna runt och gapa just där och då. Om man då bedömer att en unge under en viss ålder inte begriper det då ska inte ungen vara välkommen just där. Precis som att det finns en anledning till att spel, filmer, tobak, alkohol, etc har åldersgränser.
    Min avatar speglar känslorna jag får då jag läser genomsnittliga FL-ares inlägg
Svar på tråden Pojkvän som höjer rösten till sonen på första träffen ?