Inlägg från: Elit |Visa alla inlägg
  • Elit

    Medfödda könsskillnader

    Vincent Vance skrev 2014-05-07 12:00:22 följande:
    1. I vilka kulturer existerar sådana institutioner? (Ifrågasätter alltså inte sanningshalten i ditt påstående, men vill gärna läsa mer om det på egen hand.)

    2. Din tabell kan jag inte riktigt bemöta då den helt saknar kontext. Vem har sammaställt tabellen? 

    3. Vad jag vet är det mer eller mindre fastställt att vi behandlar barn olika baserat på könstillhörighet från dag 1. Jag antar att detta påverkar hur de utvecklas, håller du inte med mig om det? Jag delar absolut inte din uppfattning att det skulle råda något slags rungande konsensus gällande hur stor del av könsskillnaderna som kan förklaras med biologi respektive strukturer. Det verkar vara ett omtvistat ämne, är allt jag kan säga. 

    4. Du svarade inte på om du har ägnat lika mycket tid åt att försöka "motbevisa dig själv" när du letar studier på internet. For all I know kan det ju vara så att du är - till viss del - ideologiskt förblindad. 
    1. Jag hänvisade till min egen trådstart så vill du läsa själv så hade du bara behövt titta där.

    "Det finns samhällen där man aktivt arbetat med att ta bort alla könsskillnader. Ex. de Israeliska kibbutzerna där barnen togs från sina föräldrar och uppfostrades i kollektiv, könen bar samma kläder, lekte med samma saker, duschade ihop, arbetade med samma arbeten etc. men detta ledde inte till de önskade resultaten utan den nya generationen barn gjorde uppror och idag är det lika könssegregerat som alla andra kulturer (17)."

    2. Den är sammanställd av Professor Hines från Cambridge (ett av de främsta universiteten i världen) och finnes i hennes reviewartikel från 2011 som jag hänvisade till i TS. Den heter "Sex-related variation in human behavior and the brain"

    3. Jaså? Har du en enda studie som visar att barn behandlas olika efter man tagit hänsyn till barnens eget beteende? Vidare har jag visat att föräldrars inflytande på sina barn är i princip 0 när det ex.personlighet, intelligens eller intressen. Som jag skrev i TS "Paul Lichtenstein, professor i genetisk epidemiologi och chef för svenska Tvillingregistret konstaterar att "idag finns det inom forskarvärlden en ganska stark konsensus kanske med vissa marginella undantag inom vissa discipliner". Så de du tänker på hör förmodligen också till de "marginella undantagen inom vissa discipliner".

    4. Ja. Jag läser det mesta i ämnet och eftersom jag diskuterar detta ganska ofta så brukar jag efterfråga vad den med avvikande uppfattning bygger sitt ställningstagande på. Märkligt nog, eller kanske föga förvånande, så får jag aldrig några källor utan bara svepande formuleringar att jag skall "googla" eller att "det finns hur mycket som helst men jag har inte tid att leta upp någon nu" etc. Faktum är att jag startade en tråd som heter "Ert bästa vetenskapliga stöd" bara för att en gång för alla visa att genusfeministerna på det här forumet inte hade något vetenskapligt stöd för sina ståndpunkter. Det hade de inte heller. Det enda som hända var att det dök upp en person som hävdade att kvinnor var diskriminerade i akademin vilket föranledde tråden "Diskrimineras kvinnor inom akademin?" där detta påstående totalt pulveriseras.

    Du skrev att du skulle behöva lång tid att gå igenom det jag skrev. Det tror jag inte. Du kan förmodligen gå igenom det på en dag om du hade velat alt. valt ut några av de saker du tycker är intressant och läst på någon/några timmar på kvällen. Då hade du fått en grundläggande kunskap i ämnet (mycket är reviewartiklar eller artiklar publicerade i topptidskrifter) och således hade vi kunnat haft en mer givande diskussion. 


  • Elit
    Helene70 skrev 2014-05-07 19:47:54 följande:
    Hatten av!
    Det var med skräckblandad förtjusning jag läste det där. Förstår du själv vilket signalvärde det din mening har?
  • Elit
    Helene70 skrev 2014-05-08 10:43:57 följande:
    Förstår Du min kära Elit vilket signalvärde dina oändliga ts och inlägg har?

    Börja med att ta bort bjälken... 
    Bl.a. personen du skrev till innan skrev "Bra TS! Jag gillar verkligen ditt upplägg, det är enkelt att följa och du källhänvisar som ett proffs." så ja, jag vet ungefär vilket signalvärde mina texter har. Har du aldrig undrat över varför jag så sällan får några sakliga invändningar emot det jag säger?

    Vad tycker du själv om TS?
  • Elit
    pyssel skrev 2014-05-08 17:57:40 följande:

    Det blir nästan smärtsamt tydligt vem som är mest insatt i vetenskapligt arbete och kritiskt förhållningssätt. Och som inte behöver upplysa om det i varannan mening, för det framgår. Bara att luta sig tillbaka och läsa, och själv lära, hur saklighet och ödmjukhet tufsar till de mest självsäkra och rigida.
    Haha, det var med skräckblandad förtjusning jag läste även den kommentaren. I konsekvensens namn antar jag att du för samma resonemang kring kreationisten Wendy Wright insats
    ">i den här
    diskussionen med Richard Dawkins (varning, tittar man i mer än 5 minuter riskerar man att få hjärnblödning).

    Jag förmodar att inte du heller kommer komma men någon relevant invändning emot det jag skrev (absolut inte med något så tramsigt som en källa bestående av empirisk forskning publicerad i en peer reviewad vetenskaplig tidskrift. Du vill ju inte framstå som att du inte är insatt i forskning och kritiskt förhållningssätt ;) utan nöja dig med förhålla dig "kritiskt" till det jag skrev genom att helt enkelt ignorera det och fortsätta tro på vad det nu är du tror på. 

    Är du kristen?
  • Elit
    pyssel skrev 2014-05-08 21:54:31 följande:
    Är du helt säker på att du inte är pastor Green. Det räcker inte att du har en svans beundrare med mindre inlindade trådstarter och omröstningar med lika haltande alternativ på samma tema? Tål inte ditt ego att någon som bemöter dig sakligt och vänligt får "tummen upp" och "hatten av"? Tredje gången du upplyste den okunniga massan om att Cambridge är ett universitet var det lite kul men nu börjar det bli tröttsamt. Din iver, ditt raljerande och att jag aldrig sätt dig kritisera ovetenskapliga hållningar så länge någon håller med dig förtar det som har substans och objektivitet i dina inlägg. IMHO.
    Bara för att klargöra; du har alltså inte några sakliga invändningar emot det jag skrev i TS.

    Hon skrev "hatten av" till en skribent som hade några frågor till mig om något denne inte förstod och som jag, senare, givetvis svarade sakligt, vänligt och utförligt på. Vad tror du hon menade eftersom du tror det påverkade mitt ego? Jag tyckte det var roligt eftersom det påminde lite om när Brandon Flowers
    ">diskuterade religion
    med Richard Dawkins på Skavlan.


    Sedan förstår jag att du inte blev så nöjd när du tyckte du skrivit ett finurligt inlägg men att din egen logik gjorde att du hamnade i samma fack som kreationisten Wendy Wright och då framstod som... inte så slipad.
    pyssel skrev 2014-05-08 22:23:12 följande:
    Du som jag vet att det finns inte en handledare ens på gymnasienivå som skulle släppa igenom denna eller övriga "enkäter". Helt obegripligt att du saboterar dina minutiösa trådstarter med frågeställningar eller enkäter som inte uppfyller ngt av dessa krav på vetenskaplighet du (med rätta) propagerar för. Obegripligt, men ändå intressant. Tappar du kontrollen över dig själv när du nästan är färdig med din trådstart så du inte kan låta bli att skita ner den med motsatsen av det du framhållit i 15 stycken? Det blir tyvärr så genomskinligt att agendan överskuggar allt och att diskussion egentligen inte intresserar dig.
    Ja, om du överhuvudtaget tror att frågealternativet på familjelivs forum har någonting med "vetenskap" att göra så... är jag inte så förvånad inser jag. De är där för att förstärka en poäng med mitt inlägg. Har du ingen fakta som stöder din ståndpunkt och får massa fakta som stöder en annan ståndpunkt men du vägrar att tro på den så har du inte ett vetenskapligt förhållningssätt utan du håller på med religion (läs genusfeminist).

    Jag antar att du noterat att inte en enda person i den här tråden har kommit med en saklig invändning än så länge? Märkligt det där du...


  • Elit
    skaparlust skrev 2014-05-09 10:02:58 följande:
    Det ligger en del i vad du säger.
    Och vad skulle det vara?

    Jag förutsätter att du/ni förstår att jag repetera vissa saker eftersom det dels kommer nya läsare, dels är en del av styrkan i mitt argument (att det är ledande forskare från toppuniversiteten som delar min uppfattning).
    Jag antar att du ger mig rätten att välja hur många felaktigheter jag väljer att lägga mig och korrigera? Jag antar att ni båda två är under i att ifrågasätta de som håller med er (och per definition har fel ; )

    Har du någon saklig invändning emot det jag skrev i TS?
  • Elit
    skaparlust skrev 2014-05-09 10:58:48 följande:
    Det jag citerade förstås.

    Nja, jag har inte satt mig in i det. Jag tänkte läsa några artiklar, men jag håller inte på med vetenskap och kan inte tolka statistik, så den utmaningen blev för stor för mig. Jag kallar mig inte "genusfeminist" och för mig är feminism framför allt politik, inte vetenskap. Medfödda skillnader betyder lika lite för feminism, som för liberalism eller socialism eller konservatism. Vad det handlar om är en vilja att forma samhället efter våra behov eller ideal, och den viljan frågar ju inte vetenskapliga studier om lov, utan bygger på att det finns saker vi vill förändra politiskt.

    Sen är jag medveten om att ideologi och vetenskap faktiskt korsas i genusvetenskap (om det hör hit över huvud taget). Men som jag har förstått det ämnet handlar det mer om att studera maktförhållanden, vilket man rimligtvis kan göra utan att fördjupa sig i biologi, och att det är mer besläktat med sociologi än med naturvetenskapliga ämnen.

    Så man kan väl sammanfatta det hela med att jag tror att jag förstår syftet med din trådstart, och att diskussionen är intressant, men att omröstningen är meningslös och fullständigt likgiltig för mig

    Du missade att jag svarade på det du citerade i samma meddelande?

    Även om du inte förstår statistiken så beskriver de resultaten med ord (I övrigt förklarar jag gärna om du har några statistiska frågor).

    Om du blundar för medfödda skillnader och den mänskliga naturen så kommer du heller aldrig förstå hur världen fungerar på riktigt. Om du tar en nära släkting till feminismen, kommunismen, så låter det jättebra (Av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov etc.) men det går inte att inför eftersom det går helt emot den mänskliga naturen. Mycket riktigt slutade med katastrof, oändligt lidande och med miljoner och åter miljoner mördade.

    Om det nu är så att det finns medfödda könsskillnader som visar att män som grupp är mer tävlingsinriktade, inte värderar familjeliv lika mycket och att det finns betydligt fler genier bland män är det då orimligt att det också finns mer män på ledande positioner (mer makt) helt utan att någon diskriminering behöver förekomma? Om det vidare visar sig att män rent evolutionärt värderar en kvinnas utseende mycket mer än tvärt om, är det då märkligt att kvinnor konkurrerar om män genom att se bra ut etc? Om du inte tar hänsyn till detta blir din "feministiska" självklart helt felaktig. Så jag håller absolut inte med dig om att du kan göra en "maktanalys" utan att ta hänsyn till vad som orsakar skillnaderna i "makt". Håller du inte med om det?

    Ärligt talat, vad tror du omröstningen har för syfte förutom att göra en komiskt poäng av det jag skrev i första stycket i TS?
  • Elit
    skaparlust skrev 2014-05-09 11:15:40 följande:
    Feminism är politik, genusvetenskap är vetenskap, för alla som inte anser att de enda vetenskaper som finns är naturvetenskaper.

    Medfödda könsskillnader är givetvis intressanta för de feminister eller genusvetare som faktiskt studerar medfödda könsskillnader. Rätt ofta är det helt enkelt inte relevant.
    Det är förstås en filosofisk fråga men jag undrar hur du kan skapa ett kriterier som samtidigt gör "genusvetenskap" vetenskapligt samtidigt som det gör naturvetenskap ovetenskapligt eftersom genusvetenskapen i stora delar går rakt emot naturvetenskapen (därför kan de inte båda vara korrekta på samma gång). Det är detta som kallas Demarkationsproblemet. Har du tittat på dokumentären Hjernevask?

    Nationella Sekretariatet för Genusforskning skriver: ...det är en grundläggande premiss i genusforskning att skillnader mellan män och kvinnor i egenskaper, beteenden, sysselsättning, etc. inte kan förklaras biologiskt. <--- Detta är helt felaktigt och stödet för det har jag bl.a. i TS.
  • Elit
    pyssel skrev 2014-05-09 13:45:21 följande:
    @Elit. Som jag sa, diskussion är inte i ditt intresse. Att slå fast, att raljera och att recensera dina egna insatser här och nu och historiskt på forumet kommer i framkant av ett annars intressant ämne. I samma tvärsäkra anda slår du fast andras ståndpunkter, bemöter dem och sätter sedan betyg på din egen insats. Fortfarande har bara Elit själv yttrat sig, diskuterat med sig själv och stängt diskussionen. Dina antaganden att jag skulle vara "onöjd" med det ena och det andra här ovanför får du gärna tro om det konserverar bilden av dig själv. Din upprördhet är illa maskerad och blir lite förvånad att du tolkar andras frågor till dig som att de inte förstår och hyser okritisk beundran. Varför startar du jämt diskussioner när det är tydligt att du inte vill diskutera utan mest läxa upp ngn som tror att Cambridge är en diet i sammanhanget?
    Jag tycker om att diskutera om det görs utifrån en intellektuellt hederlig grund. När man bemöter vetenskapliga forskning och empiri med tyckande, svepande bortförklaringar etc. så är det tämligen ointressant. Att diskutera dessa saker med de flesta feminister är precis samma som när jag diskuterar evolution med någon som är kreationist och tror jorden är 6000år. Det är svårt när den ena är övertygad av tro och den andra av forskning. Har du inte märkt att det i princip aldrig är någon här som kommer med några saklig argument? Jag tar mig nästan alltid tid att svara utförligt på frågor och jag ger alltid den som är intresserad tips var de själva kan läsa om ämnet så de kan skapa sig en egen uppfattning.

    Ingen skulle bli gladare än jag om jag någon ville diskutera ämnet intellektuellt hederligt och själv komma med egna källor. Jag läser i princip alltid allt det motparten lägger fram (givetvis inte om de bara säger "läs denna boken") men specifika forskningsrapporter rörande en specifik sakfråga. Jag vill bygga min åsikt på den bästa forskningen och korrigerar därför min åsikt om fakta i målet skulle ändras. Har faktiskt hänt vid något tillfälle här på forumet också när någon hade en bättre källa än den jag hade byggt min åsikt på. 
  • Elit
    skaparlust skrev 2014-05-09 13:51:07 följande:
    Jag tycker fortfarande att det jag citerade har en poäng, alldeles oavsett ditt svar.

    Vad är det du föreslår egentligen, att feminismen kommer att leda till folkmord? De allra flesta politiska ideologier tar inte hänsyn till "medfödda skillnader", och leder varken till diktatur eller folkmord. Jag tycker att det är både omoraliskt och reaktionärt att avfärda strävan efter rättvisa mellan kön genom att hänvisa till "medfödda skillnader". Sedan 1800-talet, då ditt perspektiv var högsta mode, har vi trots allt kommit ganska långt, och jag har ingen anledning att tro att vi har nått vägs ände för feminismen.

    Nej, självklart inte. Det är klart att man kan göra en maktanalys utan att alltid fråga efter orsaker.

    Tycker du att den är komisk?

    Vad som är "vetenskap" eller inte är ju i hög grad en social konstruktion, så jag förstår att det inte finns konsensus kring det. Det står dig helt fritt att avfärda genusvetenskap som ovetenskaplig, men det betyder ju inte att alla håller med dig. Jag antar att du avfärdar också humaniora som vetenskapligt område?

    Ok. Jag kommer dock fortsätta repetera vissa grejer som jag anser vara viktiga för nya läsare.

    Om vi skulle införa den genusfeministiska utopin fullt ut så är det nödvändigt att rensa ut de som tror på meritokrati, naturvetenskap, fri forskning etc. annars kommer de på sikt göra revolution. Roligt att du hänvisar till 1800-talet när forskningen jag hänvisar till är från 2000-talet. Problemet är att vi varit i ett intellektuellt mörker under större delen efter andra världskriget men detta har börjat ändras nu igen då det inte längre anses tabu med genetik. Det är bland annat därför så mycket forskning som stöder min ståndpunkt börjar komma nu. Blir mer och mer hela tiden. Ja, feminismen har bland annat gjort att vi gått ifrån meritokratin och faktiskt börjat med systematiskt diskriminering på grund av kön etc. Vidare är det märklig att du skriver att "de flesta ideologier tar inte hänsyn till medfödda skillnader" när ex. kapitalismen och liberalismen gör det i hög grad. Det är en självklarhet. Både Martin luther king och Thomas jefferson tar upp det i sina tal och i konstitutionen etc. Sedan undrar jag hur du fick för dig att förståelse för den mänskliga naturen skulle vara omoraliskt och reaktionärt? Hur tänker du där?

    Ja, jag tycker det var ganska roliga svarsalternativ för att belysa min poäng. Vilket alternativ kryssade du i?

    Det finns ex. konsensus att naturvetenskap som fysik anses vara vetenskap (även om vissa delar med ex. strängteori orsakar problem). Genusvetenskap är dock väldigt svårt att få in under ett begrepp som inte samtidigt släpper in fält som astrologi eller homeopati som vetenskap. Det betyder således att ex. stjärnornas position går att använda som argument för att kvinnor och män hamnar på olika positioner i samhället etc. Läs gärna denna intressanta text på ämnet.


Svar på tråden Medfödda könsskillnader