• Octavia

    Varför ger ni pengar till tiggare?

    nyans skrev 2014-06-13 18:36:09 följande:
    Det är inte så enkelt, inte längre.

    Jag tror att du har tagit med alla saker som jag har svårt för med tiggarna. För oss som bor i Stockholms innerstad är det också så att våra hemkvarter mer eller mindre är invaderade av tiggare som inte går att undvika. De sitter inte och tigger "på stan", de sitter och tigger utanför tomten där jag bor.
    Så fort jag går ut för att göra ärenden eller handla mat får jag gå förbi tiggare som sitter och skriker efter mig.

    Senaste veckorna har sett ut ungefär så här, förutom ovan nämnda tiggare då.


    När jag tar ut mitt barn för att leka i en park cirkulerar hela tiden tiggare runt oss och både kommer fram och trycker upp muggen i ansiktet på oss, klappar på mitt barn, försöker plocka upp flaskorna vi dricker ur för att sälja som pant. De är rakt i ansiktet på oss och har ingen respekt för vår integritet eller hur nära som är bekvämt att komma främmande människor.
    När vi skulle ta en trevlig dag på stan kom det fram vitmålade spöktiggare och skrämde totalt vettet ur mitt barn. Vår trevliga dag slutade med att vi fick gå hem och försöka trösta en väldigt ledsen liten som fortfarande frågar om det finns några "vita dumma" när vi ska ut.
    När jag gick hem från jobbet såg jag hur någon hukade bakom en buske i parken där vi brukar leka. Det har tydligen blivit toalett där.
    När vi sitter på en uteservering så kommer det hela tiden fram tiggare och tigger och vi får ha blykoll på våra tillhörigheter för att inget ska försvinna.
    När vi åt på McDonald's satte sig en tiggare vid vårt bord. Jag skakade på huvudet och då försökte istället personen plocka mat från våra brickor.
    På matbutiken försökte en tiggare att få mig att betala för hennes mat när vi stod i kassan och blev aggressiv och gapade och skrek på mig när jag inte ville det.


    Det är ungefär så här vår vardag ser ut, så fort vi rör oss utanför vår egen lägenhet. Det börjar bli ganska påfrestande.

    Ni som är okej med tiggare kan gärna messa er adress till mig så kan de få sitta utanför er brevlåda istället och skrika när ni går till bilen, skrämmer era barn eller gå in i er trädgård för att tigga eller försöka plocka mat från er när ni grillar.

  • Octavia

    Jag vill också påpeka att situationen i Stockholm har blivit värre och värre för varje år de senaste fem åren och i år är det fler tiggare än det någonsin varit här. Jag ser inga tecken på att de kommer att bli färre, utan befarar tvärt om att det kommer att bli ännu hårdare tryck nu när tiggeri förbjudits i Norge.

    Det känns lite som att vi slängs under bussen när inga politiker vill ta ansvar för vad som händer eller enas om en lösning. Tydligen ska det vara så här i Stockholm och Sverige i framtiden och vi ska bara vänja oss vid det.

  • Octavia
    RockingSkåne skrev 2014-06-13 20:27:48 följande:

    Det upptäckte jag när vi var i Stockholm redan förra sommaren. Särskilt på Söder som vi bodde på. Så vill iallafall inte jag ha det!
    Det är ännu hårdare tryck i år. I år ligger det också tiggare och sover helt öppet på gatorna. Promenera Sveavägen, Kungsgatan, runt Stureplan och gatorna runt centralen så ligger det folk och sover i riktigt uppbäddade sovläger på trottoarerna, precis där massor med människor rör sig.

    Jag antar att politiker och myndigheter tycker att det ska vara så här eftersom inget görs åt det.
  • Octavia
    Vitrysk hockeyhjälte skrev 2014-06-13 21:39:07 följande:
    Som sagt, det är betydligt fler tiggare i Stockholm 2014 än det var i Bukarest 2011 när jag var där. Då rörde vi oss ändå i princip uteslutande i de centralare och mer turisttäta delarna av stan där tiggeriet enligt alla konstens regler borde ha varit som mest flagrant.
    Jag tror att tiggeri är förbjudet i Rumänien.
  • Octavia
    Anonym (hm) skrev 2014-06-13 21:41:34 följande:

    Ingen som kan svara på varför folk väljer att tigga istället för att flytta hit?


    Svenskarna som emigrerade till USA pga fattigdom, satt de också och tiggde?


    Det är fri rörlighet i EU så de får förstås flytta hit om de vill, men de får försörja sig själva och själva ordna någonstans att bo i så fall. Vilket ju är precis vad de gör nu också, om än kanske inte på det sätt vi tänker på när vi tänker på försörjning och bostad.

    Det är förstås svårt att få ett riktigt jobb när man inte kan prata engelska eller svenska och, enligt vad de själva påstår, inte har något utbildning eller kan läsa.

    USA släppte inte in människor som inte hade någon plan för hur de skulle försörja sig, var friska och skötsamma. Minsta tvivel och de fick vända på Ellis Island och ta första båten hem.
  • Octavia
    Anonym (hm) skrev 2014-06-13 22:37:59 följande:

    Måste väl finnas någon som kan deras språk som kan hjälpa dem att få ett drägligare liv? Utbilda sig här? Att typ plocka skräp på gatan som vissa svenskar med olika problem gör, behöver en väl inte kunna läsa för?


     


    Många som säger att somliga bara bryr sig om att det är jobbigt att se dessa människor: klart det är jobbigt! Det är det väl för alla oavsett om man ger pengar eller ej? Gör ju ont i hjärtat att det ska vara ett alternativ. Få in dom i svenska systemet  (eller vilket land som nu passar) istället eller så är det tillbaka till Rumänien med KRAV på dräglig vardag där.


    Vad kan man som privatperson göra? Vill inte bara ge en liten slant och inbilla mig att det hjälper i det långa loppet. Ser att vissa börjat sälja Situation Sthlm istället och det är ju ett steg i rätt riktning.


    Det effektivaste är nog att försöka delta i att bryta cykeln av ingen utbildning och fattigdom och sponsra något skolprojekt i Rumänien. Hjälper inte de som är i nöd här och nu men gör att kanske fler ur nästa generation slipper hamna där.


    Har du ett företag kan du ju alltid anställa någon rumän hos dig.


  • Octavia
    Anonym (tveksam) skrev 2014-06-13 23:03:23 följande:
    Det du beskriver är fruktansvärt och borde räknas som ofredande. I alla fall när de följer efter, tränger sig på eller börjar plocka från brickorna!

    Säg till personalen eller ring polis eller väktare nästa gång det händer.

    Så där är det absolut inte här i Göteborg. De flesta tiggare här håller låg profil och sitter oftast bara vid en husvägg eller dylikt. Men visst, de har blivit väldigt många och några är mer påflugna, eller "ropar" efter en. Som utanför IKEA när jag var där för ett par dagar sedan. Det tycker jag var obehagligt och snäppet över gränsen.

    På serveringar får de inte gå omkring och tigga, men det händer. Men då blir de bortkörda oftast. Men en bekant var med om just det du beskriver i en mataffär. När kvinnan framför henne i kön skulle betala, vände hon sig plötsligt till min bekanta och pekade på sina varor och sade "please" osv. Så det där är tydligen något vissa kör med.

    Butiker har dock rätt att avvisa tiggare som ofredar kunder eller tigger inne i affären. Däremot inte om de bara sitter lugnt utanför, så länge de inte sitter i vägen för entrén.

    Visst är det ofredande i viss mån. Framför allt är det ganska otrevligt att man inte kan slappna av när man är ute längre. Jag måste hela tiden har koll på mina ägodelar och kolla av vem som surrar runt mig och snart är uppe i ansiktet eller vara beredd på att freda mig.
    Har jag kört och handlat mat med bilen får jag parkera den, ta mitt barn och ett par kassar och kånka upp, släpa ner barnet till bilen och hämta två kassar till osv. Förr vågade jag ställa ett par kassar i porten ett par minuter för att hämta resten. Det går inte nu för då är någon där och ska rota eller ta kassen. Det här påverkar mitt vardagsliv, i väldigt många moment.

    Restaurangägarna gör ingenting. Klagar man rycker de på axlarna. Vi ska tydligen ha det så här.
    Vi håller oss mer och mer hemma på vår förenings pyttelilla innergård eller tar bilen och åker till ställen dit inga tiggare har hittat än om  vi ska ut som familj. I hemkvarteren är det inte särskilt kul att vara när man ska koppla av. Vi har också börjat diskutera om vi ska byta bostadsort helt.
    Det börjar inte längre kännas värt att ha ett dyrt boende och också bo mindre än vad vi egentligen vill när vi inte längre kan utnyttja vår närmiljö som vi vill.

  • Octavia
    Anonym (Blueberry) skrev 2014-06-13 23:08:27 följande:
    Det finns tydligen många som vet hur dessa tiggare känner och tänker och mår. Allt görs i desperation enligt "vetarna".
    Jag förstår inte tex inte varför många utlänningar tycker att barnaga är en bra uppfostringsmetod. Det är inte förbjudet i många länder. Så skillnaderna på synen av barnuppfostran måste vara stor mellan svenskar och de utlänningarna. Eller är alla barnagande utlänningar också desperata?
    Men synen på tiggeri till skillnad mot barnaga, är precis likadan världen över, enligt "vetarna".
    Min poäng är alltså, synen på tiggeri kan skilja stort mellan en svensk medelsvensson och en rumänsk rom.Kanske många av tiggarna som kommer hit inte har några moraliska aspekter kring det hela. Lättförtjänta pengar, man slipper slita och slava för usla småpengar. Man slipper ansvar
    Vem av "vetarna" har levt med tiggarna och vet hur de resonerar och känner inför tiggeri?
    Vem är det som har bestämt att alla människor vill jobba? Vill verkligen alla människor jobba? Vill alla människor arbeta med vad som helst bara de får en inkomst, typ plantera granskott, plocka lingon osv Eller det är bara "vetarna" som TROR det?
    .
    Du som vet, förklara gärna.

    Det är för att svenskar tror att vi är jordens medelpunkt och alla människor över hela världen är som vi. Och om de inte är det så vill de bli det, om de bara får komma hit och ta del av vårt välstånd, vår demokratiska modell, sekularism och vårt öppna samhälle.

    Då kommer alla att drabbas av Luthersk arbetsmoral, kasta av sig sitt religiösa ok och bli kritiskt tänkande varelser som ordnar Pridefestivaler, ser till att kalla sina barn hen och källsorterar ordentligt. Amen.

  • Octavia
    Anonym (tveksam) skrev 2014-06-13 23:59:54 följande:
    Hade jag tiggare utanför husknuten varje dag, skulle jag också överväga att flytta. Men jag bor inte i centrala Göteborg utan strax utanför. (Typ närförort). Men även i mina kvarter sitter det 2-3 tiggare, de är dock oftast passiva och inte "på" en så fort man visar sig. Det skulle jag aldrig acceptera, jag skulle bli skogstokig tillslut. Inte verkar det ha gått omkring tiggare och trängt sig på folk i den närmaste parken heller, men inne i stan vet jag att det förekommer. Jag antar att ni bor centralt och därför är extra "drabbade"?

    Vi bor väldigt centralt och det straffar sig nu. Jag tror att det som gör mig så fruktansvärt frustrerad och förbannad på samma gång är att de här gatugängen, för det går faktiskt inte att kalla dem för något annat, är så fräcka och obrydda. Eller liksom inte har någon skam i kroppen. De skiter i min privata sfär, mitt barns privata sfär, klampar in på mitt område både fysiskt och mentalt, kommer alldeles för nära, försöker ta i mina saker eller ta på min mat och när jag reagerar så rycker de bara på axlarna eller till och med flinar åt mig. De har ett så anti-socialt beteende utifrån vad vi svenskar är vana vid (återigen etnocentrisk åskådning, det här kanske är helt normalt och trivsamt beteende i Rumänien, vad vet jag) att det är svårt att uppbåda någon större sympati för dem (ja, nu buntar jag ihop dem här), särskilt när mitt eget vardagsliv blir så påverkat av deras närvaro och hur de beter sig.
    När det bara fanns en eller ett par tiggare i kvarteret kände jag enormt mycket för dem, tyckte att det var hemskt och gav gärna pengar. Nu har jag väldigt lite av det kvar. Jag tror att det är svårt att fatta hur påträngande de är om man inte bor här.

    Jag önskar att alla som bor i villor, särskilt politikerna, fick en hustiggare utanför sin egen brevlåda som gapade efter dem på väg till bilen, sträckte sig efter deras barn som går förbi, klev in i deras trädgårdar och rotade eller kom fram och stod och gnydde framför deras bord när de sitter ute och grillar.
    Gärna en tiggare som kliver in i bilen på väg till jobbet också och visar upp lappar med vanställda barn som påstås lida av olika sjukdomar eller viftar med en stympad lem eller missbildade kroppsdelar i ansiktet på dem. Och så en utanför poststället, en utanför apoteket, en utanför tobaksaffären, två utanför Systembolaget och några som bäddar ordentligt på trottoaren utanför huset och sover där och använder tujahäcken som toalett. Så har jag det.

  • Octavia
    Anonym (Blueberry) skrev 2014-06-13 23:53:27 följande:
    Äntligen!, som Gert Fylking uttryckte det.
    "Applåderar"
    *bugar* Glad
Svar på tråden Varför ger ni pengar till tiggare?