• enbär

    Skulle du kunna ha ditt barn på förskola/skola som inte serverar kött?

    Som frågan lyder. 

    På den "köttfria" förskolan/skolan serveras vällagad vegetarisk mat, gärna ekologisk. Självklart är recepten utformade så att barnen får i sig all näring de behöver. Någon dag i veckan fisk för de som så önskar.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2014-06-14 09:32
    Den "köttfria" förskolan/skolan är (minst) lika bra som andra förskolor i närområdet när det gäller personal, lokaler, inriktning på verksamheten. Ingen "konstig" pedagogik men en hel del utevistelse och lek i naturen.

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Skulle du kunna ha ditt barn på förskola/skola som inte serverar kött?
  • enbär
    Örontrumpet skrev 2014-06-13 21:55:16 följande:
    Nej av den enkla anledningen att det är dubbelmoral av stora mått att kalla sig vegetarisk när det endast betyder att utesluta djur som låter. Att de ska få i sig all näring är en självklarhet avsett vilken kost som serveras.

    Odlad fisk plågas oftast värre än köttdjur, dessutom avlivad de obedövade för att det inte hinns med att följa lagen.
    LÄNK Den går visserligen till fundamentalistiska djurens rätt men det belyser problemet med odlad fisk. Det finns mer och neutralare information om man googlar. 

    Ett annat, större problem är att vi dammsuger haven så att ortsbefolkningen lämnas utan sin näring. Det är framförallt ett problem i Afrika där våra krav på "vegetarisk fisk" ser till att människor bokstavligen svälter ihjäl. Så fiskbaserad vegetarisk kost är därför värre än en köttdiet. (Det är dessutom den troligaste orsaken till att hajattacker ökar - deras mat håller på att ta slut och nu går de över till att försöka äta människor)

    Poängen är att om dagiset inte tänkt längre än till det som är PK så anser jag att de endast rider på populistiska vindar och därför går den fetbort.
    Vegetarisk för mig är avsaknad av köttet men innehållande djurprodukter som till ex mjölk.
    Själv äter jag kött och djurprodukter men inte fisk eftersom det är värre ur ett etiskt och moraliskt perspektiv.
    Som sagt var, jag har aldrig sagt att det är ett vegetariskt dagis. 

    Fisk kan ju vara väldigt olika saker. Det kan var dammsugning av haven utanför Afrikas kust och det kan vara odlad lax med de problem du beskriver. Det kan också vara fisk som är krokfångad i hållbara bestånd. Sådan fisk har betydligt mindre negativ inverkan på miljön än nötkreatur som livnär sig på soja från Brasilien eller lever på betesmark som tagits fram genom att regnskog huggits ner. 

    Vilda fiskar lider säkert till om de dör kvävningsdöden. Men de har i alla fall levt ett liv där de levt så som de är skapade att leva. Det är annat än vad man kan säga om många av de grisar, kycklingar och även nötboskap som hamnar på tallriken på en "vanlig" förskola.

    Ska man göra allt rätt ska man nog vara vegan. Att konsumera mjölkprodukter påverkar miljön och klimatet negativt, dessutom är livet som mjölkko säkert inte en dans på rosor och mjölkkor och deras tjurkalvar går ju döden till mötes på slakteri. Det går bra att låta barn växa upp på vegansk kost men det kräver lite mer kunskap och planering än med kost som innehåller mjölkprodukter och kanske även ägg. Jag tycker man ska se positivt på varje litet steg som tas, istället för att säga att alla som inte är veganer är hycklare. Det är som att det är bättre att skita fullständigt i miljön, klimatet, jordens resurser och djurens väl och ve än att göra nåt halvdant. Alla har inte kunskap eller ork att ställa om helt till vegansk kost. Men som sagt var, bättre att se positivt på varje litet steg som tas. Om alla tog en köttfri dag i veckan, om all minskade ner köttportionerna med 20%, om alla avstod nån eller några portioner mjölk/ost/fil/grädde i veckan, så skulle det göra mycket. Mer än om en handfull personer blir helveganer
  • enbär
    Julligulli skrev 2014-06-14 20:20:07 följande:
    Ärligt talat undrar jag vad som får en att fokusera så mycket på just vilken mat förskolan serverar och inte på vilken sorts pedagogik som drivs, hur personaltätheten ser ut och hur stora barngrupperna är. Visst vill man att alla delar av förskolan ska vara bra och gärna överensstämma med ens egna livsval och åsikter, men jag ser inte hur maten kan ha så stor betydelse att den överskuggar allt annat. 
    Som jag skrev var förutsättningen att det inte var någon skillnad i övrigt på förskolorna. 

    Att man INTE vill att barnen ska äta kött förstår jag för det finns goda argument för det. 

    Däremot förstår jag inte hur man kan tycka det är så viktigt att barnen får kött vareviga dag så man väljer bort en köttfri förskola trots att den är (minst) lika bra som en där kött serveras.

    Och nej, på den här förskolan uppmanas barnen inte att gå hem och skälla ut föräldrarna för att de serverar döda djur hemma.
  • Örontrumpet
    enbär skrev 2014-06-14 20:26:54 följande:
    Som sagt var, jag har aldrig sagt att det är ett vegetariskt dagis. 

    Fisk kan ju vara väldigt olika saker. Det kan var dammsugning av haven utanför Afrikas kust och det kan vara odlad lax med de problem du beskriver. Det kan också vara fisk som är krokfångad i hållbara bestånd. Sådan fisk har betydligt mindre negativ inverkan på miljön än nötkreatur som livnär sig på soja från Brasilien eller lever på betesmark som tagits fram genom att regnskog huggits ner. 

    Vilda fiskar lider säkert till om de dör kvävningsdöden. Men de har i alla fall levt ett liv där de levt så som de är skapade att leva. Det är annat än vad man kan säga om många av de grisar, kycklingar och även nötboskap som hamnar på tallriken på en "vanlig" förskola.

    Ska man göra allt rätt ska man nog vara vegan. Att konsumera mjölkprodukter påverkar miljön och klimatet negativt, dessutom är livet som mjölkko säkert inte en dans på rosor och mjölkkor och deras tjurkalvar går ju döden till mötes på slakteri. Det går bra att låta barn växa upp på vegansk kost men det kräver lite mer kunskap och planering än med kost som innehåller mjölkprodukter och kanske även ägg. Jag tycker man ska se positivt på varje litet steg som tas, istället för att säga att alla som inte är veganer är hycklare. Det är som att det är bättre att skita fullständigt i miljön, klimatet, jordens resurser och djurens väl och ve än att göra nåt halvdant. Alla har inte kunskap eller ork att ställa om helt till vegansk kost. Men som sagt var, bättre att se positivt på varje litet steg som tas. Om alla tog en köttfri dag i veckan, om all minskade ner köttportionerna med 20%, om alla avstod nån eller några portioner mjölk/ost/fil/grädde i veckan, så skulle det göra mycket. Mer än om en handfull personer blir helveganer
    Jag håller med dig fram till din jämförelse mellan djurens lidande och sedan om kosten i stort.
    Det är ytterst lite fisk som fiskas på hållbara sätt och dagis kommer definitivt inte ha råd med det eftersom sån fisk är mycket dyrare än kött.

    Över hälften av den fisk vi konsumeras är odlad, sen kommer fiskeflottorna och därefter är en blygsam andel småfångster. Så i princip är all fisk vi köper idag sådant som antingen är lidande eller inte ekologiskt hållbart.
    Att rättfärdiga deras död med att "de levde i alla fall lykligt" går bara inte om man anser att man värnar om djuren. Det är bara inte förenligt.  Jag känner både kött- och mjölkbönder och vet att de djuren har det bra, blir ompysslade och är "lyckliga". Det finns således etiskt bra kött så det finns ingen anledning att skippa kött bara för att det är just köttproduktion.

    Men visst är det dubbelt och varje steg borde egentligen räknas men jag tycker inte det eftersom det ligger så mycket dubbelmoral bakom kött vs fisk. Tar man avstånd från djurs lidande gör man det även för fisk eller billiga dunsoffor på IKEA. 
    Jag är själv inte vegan eller ens vegetarian utan äter blandkost men inte fisk (eg vattendjur). Däremot avstår jag eller minimerar konsumtion av sådant som man vet innebär lidande för djur och människor. För det är det som allt egentligen handlar om - lidande - och då kan man inte sortera vilket som är ett ok lidande och det som inte är det, sånt är dubbelmoral och hyckleri oavsett vad man kallar sig för.

    Jag är definitivt inte med på "en köttfri dag", hade det däremot varit "en kött- och fiskfri dag" hade jag tyckt att det var moraliskt och etiskt rätt. Det är att leka med ord kanske men många uppfattar inte att fisk är kött.


  • Julligulli
    enbär skrev 2014-06-14 20:30:01 följande:
    Som jag skrev var förutsättningen att det inte var någon skillnad i övrigt på förskolorna. 

    Att man INTE vill att barnen ska äta kött förstår jag för det finns goda argument för det. 

    Däremot förstår jag inte hur man kan tycka det är så viktigt att barnen får kött vareviga dag så man väljer bort en köttfri förskola trots att den är (minst) lika bra som en där kött serveras.

    Och nej, på den här förskolan uppmanas barnen inte att gå hem och skälla ut föräldrarna för att de serverar döda djur hemma.
    Jag tycker inte det är viktigt att barnen får i sig kött varje dag, de får de inte i dagsläget heller, men vill ändå inte ha barn på en uttalad köttfri förskola. Den dagen någon visar mig en förskola med helt köttfri kost eller enbart vegetarisk, som INTE är dålig på andra sätt kanske jag kan överväga saken. Har hittills inte hänt. 
  • Bling1975

    Vi äter kött men försöker även äta mer vegetariskt så jag tycker det låter positivt. Framförallt om de kan lägga pengarna på mer eko och vällagad mat.

    Vår förskola har egen kock och vill ha ekologisk mat, än så länge är de bara uppe i ca 50% ekologiskt och då är det i första hand mjölk, frukt och grönt. De har en vegetarisk dag i veckan. Misstänker att få förskolor har råd med ekologiskt kött och då föredrar jag nog vegetariskt.

  • enbär
    Örontrumpet skrev 2014-06-14 20:50:39 följande:
    Jag håller med dig fram till din jämförelse mellan djurens lidande och sedan om kosten i stort.
    Det är ytterst lite fisk som fiskas på hållbara sätt och dagis kommer definitivt inte ha råd med det eftersom sån fisk är mycket dyrare än kött.

    Över hälften av den fisk vi konsumeras är odlad, sen kommer fiskeflottorna och därefter är en blygsam andel småfångster. Så i princip är all fisk vi köper idag sådant som antingen är lidande eller inte ekologiskt hållbart.
    Att rättfärdiga deras död med att "de levde i alla fall lykligt" går bara inte om man anser att man värnar om djuren. Det är bara inte förenligt.  Jag känner både kött- och mjölkbönder och vet att de djuren har det bra, blir ompysslade och är "lyckliga". Det finns således etiskt bra kött så det finns ingen anledning att skippa kött bara för att det är just köttproduktion.

    Men visst är det dubbelt och varje steg borde egentligen räknas men jag tycker inte det eftersom det ligger så mycket dubbelmoral bakom kött vs fisk. Tar man avstånd från djurs lidande gör man det även för fisk eller billiga dunsoffor på IKEA. 
    Jag är själv inte vegan eller ens vegetarian utan äter blandkost men inte fisk (eg vattendjur). Däremot avstår jag eller minimerar konsumtion av sådant som man vet innebär lidande för djur och människor. För det är det som allt egentligen handlar om - lidande - och då kan man inte sortera vilket som är ett ok lidande och det som inte är det, sånt är dubbelmoral och hyckleri oavsett vad man kallar sig för.

    Jag är definitivt inte med på "en köttfri dag", hade det däremot varit "en kött- och fiskfri dag" hade jag tyckt att det var moraliskt och etiskt rätt. Det är att leka med ord kanske men många uppfattar inte att fisk är kött.


    Hur kan du veta säkert att djuren hos de bönder du känner har det bra? Får djuren leva ut sina naturliga behov? Grisar som får böka och gå ute? I mjölkproduktion skiljs ko och kalv antingen tämligen direkt eller efter några dagar när de hunnit knyta band, trots att de är gjorda för att gå tillsammans. Mjölkkor är framavlade för att producera långt mycket mer mjölk än de egentligen är gjorda för. Mastit (mjölkstockning) är ganska vanligt förekommande. Hur stor del av året får de gå ute och beta? Äter de enbart gräs (som de är gjorda för) eller får de kraftfoder för att mjölka mer? Slaktas de lugnt och värdigt hemma på gården eller skickas de till ett slakteri som är en ny och ganska stressande miljö för djuren? Att bli ompysslad är inte samma sak som att få utlopp för sina naturliga behov. 

    Men visst finns det bättre och sämre kött! Det kött (och den mjölk man konsumerar) bör självklart komma från djur som haft det så bra som möjligt. Sånt kött är ofta dyrare, men genom att äta mindre kött och mer vegetariskt har man råd att äta bra kött när man väl äter det. 

    Angående fisk på förskolan kan vi ta bort fisken. Är exemplet mer okej för dig då?

    Du fokuserar enbart på lidande. Det gör inte jag. Miljö och klimat är minst lika viktigt för mig. Jag vill att det ska finnas en fungerade jord för mina barn och eventuella barnbarn.
  • Örontrumpet
    enbär skrev 2014-06-14 21:46:14 följande:
    Hur kan du veta säkert att djuren hos de bönder du känner har det bra? Får djuren leva ut sina naturliga behov? Grisar som får böka och gå ute? I mjölkproduktion skiljs ko och kalv antingen tämligen direkt eller efter några dagar när de hunnit knyta band, trots att de är gjorda för att gå tillsammans. Mjölkkor är framavlade för att producera långt mycket mer mjölk än de egentligen är gjorda för. Mastit (mjölkstockning) är ganska vanligt förekommande. Hur stor del av året får de gå ute och beta? Äter de enbart gräs (som de är gjorda för) eller får de kraftfoder för att mjölka mer? Slaktas de lugnt och värdigt hemma på gården eller skickas de till ett slakteri som är en ny och ganska stressande miljö för djuren? Att bli ompysslad är inte samma sak som att få utlopp för sina naturliga behov. 

    Men visst finns det bättre och sämre kött! Det kött (och den mjölk man konsumerar) bör självklart komma från djur som haft det så bra som möjligt. Sånt kött är ofta dyrare, men genom att äta mindre kött och mer vegetariskt har man råd att äta bra kött när man väl äter det. 

    Angående fisk på förskolan kan vi ta bort fisken. Är exemplet mer okej för dig då?

    Du fokuserar enbart på lidande. Det gör inte jag. Miljö och klimat är minst lika viktigt för mig. Jag vill att det ska finnas en fungerade jord för mina barn och eventuella barnbarn.
    För att jjag skrev kort om det men visst jag redovisade inte precis alla observationer jag gjort där. Jag inser naturligtvis att det var fel gjort och jag istället för att hålla mig till ämnet skulle ha redovisat i detalj i ett kilometerlångt inlägg vad, hur, varför de gör som de gör.

    Hur många bönder känner du? Hur mycket tid tillbringar du där? Hur myket erfarenhet har du av det du diskutera? Förklara i ett nytt, kilometerlångt inlägg.

    ELLER ska vi återgå till ämnet?
    Jag fokuserar definitivt inte enbart på lidande, tvärtom skriver jag det flera gånger men du väljer att fokusera på det eftersom det är lättast att attackera. 
    Kan du istället för att bygga nidbilder av mina åsikter bemöta det jag skriver om bla dubbelmoral (där lidande djur är EN av flera saker jag skriver om.)
  • fluu
    Julligulli skrev 2014-06-14 20:17:57 följande:
    Har vänner som tog sina barn ur just en waldorf-förskola eftersom det pratades vitt och brett om att barnen borde "gå hem och säga till mamma och pappa att inte äta de stackars djuren". Hur jävla dum får man bli, liksom. 

    De vänner jag har som är vegetarianer eller veganer vet bättre än att predika för oss karnevorer, så jag förutsätter att de vettiga är fler än dårarna som gör som i fallet ovan. 
    Waldorf är lite speciellt ja, just därför räknade jag inte med det. Jag är vegetarian och jag skulle aldrig förneka sanningen för mitt barn, men jag skulle inte heller prata om likskändning eller så vid matbordet.
    Jag är Narcissus, en fåfäng fakir SAVE ME KAIZER!
  • En blå giraff

    Ja det skulle jag vara väldigt positiv till. Vi äter ofta vegetariskt hemma också och barnen gillar det. Tycker det är bra för miljön och tycker även djurhållningen speciellt utomlands känns obehaglig för samvetet.

  • enbär
    Örontrumpet skrev 2014-06-13 21:55:16 följande:
    Poängen är att om dagiset inte tänkt längre än till det som är PK så anser jag att de endast rider på populistiska vindar och därför går den fetbort.
    Vegetarisk för mig är avsaknad av köttet men innehållande djurprodukter som till ex mjölk.
    Själv äter jag kött och djurprodukter men inte fisk eftersom det är värre ur ett etiskt och moraliskt perspektiv.
    Dina principer är alltså viktigare än den faktiska nyttan för miljö, klimat och djur. Du skriver ju själv att hellre ett dagis där man äter kött (och fisk) större delen av veckan än ett dagis där man huvudsakligen äter vegetariskt men fisk för dem som så önskar en dag i veckan. Hellre att en massa landlevande djur + fisk får lida än att bara fisk får lida. 
Svar på tråden Skulle du kunna ha ditt barn på förskola/skola som inte serverar kött?