• Centurione

    pappers rätt till juridisk abort

    Jag har förståelse för att en man som blir lurad på det sättet, kan VILJA ha juridisk abort. Just då, i den akuta situationen. Och i synnerhet om han är väldigt ung.

    MEN det skulle inte fungera i verkligheten av en massa skäl. Dels så är det inte rimligt att skattebetalarna ska betala för underhållsstödet, som mamman alltid har rätt till, när man VET vem pappan är.

    Viktigare: barnet FINNS och ÄR mannens son eller dotter vare sig han velat ha det eller inte. Det har RÄTT till sin pappa och sin släkt på den sidan. Sitt ursprung. Att medge juridisk abort, skulle bara understödja mannen i hans beslut att svika sitt barn - för det är det han gör.

    Det bästa en man i den situationen kan göra, är att ta den tid han behöver först. Åka jorden runt om det är nödvändigt... supa, svära och förbanna. Men sedan komma tillbaka och träffa sitt barn, försöka se det värdefulla i att ha fått ett barn, försöka se det roliga i att ha ett barn.

    Livet ÄR ju inte slut för att man har fått barn, och får man det som man under dom omständigheterna, så är det inte heller någon som kommer att kräva att man ska vara pappledig och sedan ha barnet varannan vecka. Utan man har alla möjligheter att ta det i sin egen takt.

  • Centurione
    Anonym (nopp) skrev 2014-11-13 00:00:35 följande:

    Nej, det tycker jag inte att det ska finnas. Visst är det fel av tjejen att luras att hon har skydd när hon inte har, men om mannen verkligen inte vill riskera att kvinnan blir gravid får han väl se till att skydda sig med kondom. 

    Jag anser att båda har en skyldighet att skydda sig själva så om kvinnan inte vill bli gravid använder hon skydd (och litar inte på att mannen vill använda kondom) och om mannen inte vill att kvinnan ska bli gravid får han ta och skydda sig med kondom (och inte förlita sig på att kvinnan skyddar sig). Om mannen inte skyddar sig själv och inte är trygg i relationen så tar han ju en risk genom att inte använda eget skydd och därmed tycker inte jag att han kan komma att bestämma i efterhand vad kvinnan ska göra. Han hade valet att använda skydd innan han valde att spruta i kvinnan och får därmed stå för konsekvenserna av sitt felaktiga beslut. Visst att kvinnan också hade ett eget val, men då det påverkar hennes kropp och inte mannens så är det inte mer än rätt att hon har större påverkan än honom vid ev. abort om de inte kommer överens.

    Sen så är det självklart bra om man kan lita på varandra, men om man inte litar på varandra till fullo och inte vill riskera en graviditet så är det upp till var och en att ta ansvar för sitt eget skydd och inte kunna komma och begära abort i efterhand i det fall en olycka skett. 

    Hur skulle en sådan situation gå till? Skulle de ta fallet till en läkare eller tingsrätten som får besluta om kvinnan som vill behålla barnet ska få göra det (trots att mannen är emot det) eller att kvinnan ska tvingas till en abort (för att mannen vill det)? Eller skulle båda parter vara skyldiga att skriva på ett kontrakt innan ev. samlag där de olika alternativen beroende på situation vore att mannen antingen accepterar en ev. graviditet eller att kvinnan förbinder sig att genomföra en abort vid en ev. graviditet? Båda alternativen låter helt vidriga och förnedrande för båda parter enligt mig, vilket leder mig till ståndpunkten att en abort aldrig kommer att bli rättvis då en av parterna alltid kommer att såra och köra över den andra skilda ståndpunkter ang. abort. 

    För hur man än vänder på situationen så är den ju orättvis för någon av parterna (vid olika ståndpunkter), för om kvinnan får bestämma för att det är hennes kropp så blir mannen överkörd då han får ge vika, medan om mannen får bestämma (pga ekonomi, relationsstatus osv.) så kommer kvinnan att bli överkörd i frågan. Jag tycker att kvinnan har rätten på sin sida då det gäller hennes kropp och psykiska välbefinnande och borde ha rätten att bestämma även om det hade gått att tillämpa majoritetsbeslut. 

    Tycker du att det är lika självklart att mannen ska kunna ha beslutsrätten om abort (vid oense) om det är en olycka? 


    Fast nu tror jag att du har missuppfattat. "Juridisk abort" är inte en fysisk abort, utan det är en term för att mannen ska slippa ha juridiskt ansvar för sitt barn. Slippa betala underhåll, slippa att barnet har arvsrätt efter honom, slippa allt ansvar. Det är ingen som propagerar för en tvångsabort på kvinnan!
  • Centurione
    Anonym (..) skrev 2014-11-13 01:17:21 följande:

    Perfekt förslag! Då kan alla män säga att de gör juridisk abort och samhället betalar för alla dessa barn, antar att det för många par blir ett bra tillskott till barnbidraget

    Även om man anser att ens rätt till fri sex går före barns rättigheter, och att det är värre att betala underhåll än att bli gravid, så undrar jag hur det i praktiken ska lösas? Ska mannen sen ha kontaktförbud med fotboja resten av livet så man ser att han varken är nära kvinnan eller barnet?

    I dagens läge har praxis gått åt hållet att man till varje pris vill hitta barns fäder. En man kan "dömas" till faderskap med enbart dna, utan kvinnans hjälp. Märkligt nog tycker vissa män att detta är en feministisk fråga, och inte en fråga om barns rättigheter.


    DET tänkte jag inte ens på - men såklart har du rätt! Säkert skulle en del par välja att fuska med detta, för att få ut underhållsstödet av skattebetalarna. Det förekommer ju redan idag fusk där mannen skriver sig någon annanstans, t.ex. hos sina föräldrar, fast paret bor ihop. Då blir kvinnan "ensamstående mamma" och får ett saftigt bostadsbidrag, underhållsstöd om mannen tjänar lite/inget, och ev. socialbidrag.
  • Centurione
    Mascaraklumpar skrev 2014-11-13 04:18:59 följande:

    "juridiskt preventivmedel" vore nog enklare rent praktiskt i så fall. D.v.s. mannen och kvinnan kommer överens innan graviditeten uppstår att mannen inte ska räknas som pappa till eventuella barn.


    Och underhållsstödet..? Ska samhället stå för det..?

    Man kan ju i och för sig tänka sig, att de kvinnor som skriver på sådana kontrakt även säger ifrån rätten till underhåll och underhållsstöd. MEN vad gör vi med dem, om de en vacker dag blir fattiga och inte kan försörja barnet utan underhållsstödet?
  • Centurione
    Anonym (***) skrev 2014-11-13 08:31:56 följande:
    Vad förstår du inte?

    Att göra abort är att ta ansvar, att ta konsekvensen av en oönskad graviditet.
    Så tyckte man i och för sig om barnadråp (mödrar som dödade sina oäkta barn direkt efter födelsen) också, i Fattigsverige. Att det var ett sätt för kvinnan att ta ansvar för det hon ställt till... så att hon och hennes barn i alla fall inte kom att ligga någon annan till last.
  • Centurione
    Anonym (***) skrev 2014-11-13 09:09:17 följande:
    Vi får väl göra samma sak som med alla de som inte kan försörjas sig av en eller annan orsak. Vi har ett väl utbyggt socialförsäkringssystem i Sverige, och naturligtvis får även ensamstående föräldrar ta del av det om det behövs. Konstigt vore det ju annars.
    Jo, men om man vet vem pappan är och han dessutom tjänar hyggligt, så ligger det väl närmare till hands att kräva honom på åtminstone de 1273 kronorna? Välfärdskistorna sinar ju nu...
  • Centurione
    Lord Hans skrev 2014-11-13 14:43:52 följande:
    Dig kan jag respektera. Du är den enda av de som varit emot som faktiskt har genomtänkta och konsekventa åsikter.

    De övriga nej-sägarna här får en dock att bli ganska uppgiven. Jag har alltid varit för jämställdhet och tyckt att det varit en bra idé som gynnar alla. Efter den här tråden vet jag inte längre. Det är uppenbart att jämställdheten endast ska få gå i en riktning. När lagen gynnar kvinnor och förtrycker män är det tydligen inte så viktigt längre. Jag kommer aldrig mera att stöda nånting som kan öka kvinnans jämställdhet i samhället.
    Fast det handlar ju om BARNETS rätt. Barnet har inte valt att bli till av den kvinna och den mannen i den situationen. Det "ni" säger är ju att barnet ska stå utan en far och utan halva sin släkt. Det är GRAVT!

    Samhället borde i stället försöka arbeta ihop far och barn. För allas skull. För även om en ung man skulle få göra "juridisk abort", så är det inte alls säkert att detta är något han vill stå för tjugu år senare. När han har börjat inse sin dödlighet och familjen har blivit viktig igen.
  • Centurione
    Anonym (inga problem) skrev 2014-11-13 21:05:06 följande:

    Har inte läst hela tråden, så ursäkta om jag upprepar vad någon redan sagt...

    Rent praktiskt är det inga problem för mannen att avsäga sig faderskapet som det är idag.
    Det kostar 18 års underhåll. Det är BILLIGT för att bära sig åt på det viset mot ett oskyldigt barn.


    Dessutom är underhållsreglerna väldigt generösa emot fadern (eller modern, om det är hon som är den frånvarande föräldern) idag. Tidigare var det ju så, att mannen ALLTID påfördes underhållsbeloppet - vare sig han hade någon inkomst eller inte. Kunde han inte betala, så blev det en skuld till Fk. Det gjorde, att många unga män som hade tänkt studera på högskolan, avstod från det - eftersom det inte var möjligt att betala underhållet ifrån studiemedlet, och klara sig på resten. För annars hade det blivit en stor skuld till Fk förutom den till CSN.

    Idag behöver fadern bara betala ett visst år, om han har en viss minimiinkomst det året. Pluggar han, är lågavlönad eller går på soc eller någon annan låg ersättning, så sätts hans underhållsbelopp helt enkelt till 0. Han behöver aldrig betala retroaktivt, om han blir högavlönad senare i livet heller.

    Tyvärr finns det män som medvetet fuskar med detta, för att de av princip vill betala så lite för sina barn som möjligt. T.ex. om de är egna företagare, så tar de bara ut precis det beloppet som lön, som man får tjäna för att underhållsbeloppet för det året ska sättas till 0.
  • Centurione
    MEE83 skrev 2014-11-16 06:39:42 följande:
    Oh, you went there.

    Nu kan män dock bli våldtagna med, så våldtäkt är våldtäkt. Men rent känslomässigt så är det självklart att det är fet jävla käftsmäll att bli lurad till att bli pappa. 

    Hela scenariot får mig att tänka på Julian Assange fallet, då hans brottsrubricering har varit sexuellt ofredande pga av en kondom som kan ha varit sänder riven av Assange. 

    I fallet med den andra kvinnan tycks brottsrubriceringen desto svårare. Om man ska tro kvinnan ? och Statens kriminaltekniska laboratorium ? har kondomen skadats genom att den lilla toppen längst fram, spermabehållaren, slitits av. Rättsteknikerna har undersökt delningsyta och repor och skriver i ett sakkunnigutlåtande att bevisningen är av grad +2 vilket innebär att ?möjligheten att erhålla dessa resultat om någon annan hypotes är sann bedöms som liten?.


    Hypotesen är alltså att Julian Assange under pågående samlag dragit sig ur, fixat någonting med kondomen så att kvinnan när samlaget är över märkte att utlösningen är inne i henne och att det är tomt i kondomen.


    Sexuellt ofredande lyder brottsbeskrivningen, men frågan är om man kan bli ofredad i efterhand.

    Så som jag ser det så är det väl egentligen ingen skillnad på att tjej lurar en man att ha sex med henne utan p-medel och att en man river sönder en kondom i syfte att ha oskyddat sex.
    Det där var ett jättekonstigt fall. Varför skulle Assange vilja göra en främmande svensk kvinna med barn? Det hade varit lättare att förstå om det varit kvinnan som lurat HONOM - för att få barn med en kändis, och genom barnet få del av hans förmögenhet, att barnet skulle få ärva en dag, etc..
  • Centurione
    MEE83 skrev 2014-11-16 09:00:59 följande:
    Vilken förmögenhet? Kändiskåt kanske hon var dock... men snubben är inte ens värd 1 miljon USD.
    Han är nog värd mycket jämfört med det HON kan tjäna själv, eller jämfört med de Svenssonmän som står henne till buds som fäder till hennes kommande barn.
  • Centurione
    micromat skrev 2014-11-16 09:49:21 följande:
    Fast hur ska man veta om någon vill ha barn eller inte.. Män anser sig bli lurade av ons.. Tror aldrig jag haft ett sånt där mannen faktiskt sagt att han inte vill ha barn..
    Fast jag tror att männen tänker att det är underförstått, att de kvinnor som har ONS även går på piller eller annat säkert p--medel. Det verkar ju extremt idiotiskt att inte göra det... OM man nu ska ha den livsstilen. Har man däremot ett förhållande där man är mer eller mindre överens om att man ska skaffa barn förr eller senare... så känns det kanske inte lika brännande att vara hundra procent skyddad jämt. Och DET bör männen förstå.
  • Centurione
    micromat skrev 2014-11-16 10:04:51 följande:
    Fast att ha ens ons är ingen direkt livsstil och varför är det då kvinnan som ska se till att skydda sig? Du skriver ju själv att det är underförstått att kvinnan använder sig av skydd..

    Är det därför okej att inte fråga om hon använder skydd eller ge fan i kondom?

    Vid ett ons så bör man använda kondom för sjukdomsrisker också..

    Det bör man även göra med en kk tills man får veta att båda är fria från sjukdomar.

    Därifrån får man se till att skydda sig från en graviditet.. Det är inte svårt att fortsätta använda kondom även om någon äter ppiller.
    Fast det är ändå så KILLAR tänker. Att dividera om vems fel det var är meningslöst, när graviditeten är ett faktum.

    ...och såklart att det är en livsstil. Det lär inte finnas många kvinnor som plötsligt out-of-the-blue kommer på att de ska gå ut någonstans en kväll och leta efter en tillfällig älskare. Om de är oskulder, eller endast har haft sex i äktenskap eller långa, etablerade relationer tidigare.
  • Centurione
    micromat skrev 2014-11-16 10:28:54 följande:
    Juste, det är så dom tänker och sen är det kvinnans fel iaf..

    Det är ingen livsstil, det är knappast att man bestämmer sig för det i förväg utan det är något som sker..
    Fast det är samma människor som råkar göra det hundra gånger...
  • Centurione
    Anonym (ego) skrev 2014-11-16 11:16:44 följande:
    Du och dina fördomar. 
    Nej alla killar tänker inte så, inte dom med en fungerande hjärna, och dom som tänker så, kan lära sig tänka om. 

    Det är klart att det inte är en livsstil, men man kanske drabbas av kåthet och passion när man möter nån ute, och så blir det vild härlig sex.
    Det är inte samma sak som att man gick ut med syftet att hitta nån att knulla med.
    Faktum är att jag har än så länge aldrig mött en kvinna som gjort det, det är något du har hittat på i syfte att nervärdera kvinnor som har ons. 

    Det är det vanliga med dig, gör man inte som du gjort ska man fördömas.
    Sån liten värld du lever i. 
    Passionen kommer inte på en kväll.

    Fast det har jag. Träffat kvinnor som medvetet gått ut för att få sex för natten, alltså. Dessa kvinnor har pratat öppet om det också. Känner även några som har skilt sig, och sagt rakt ut till oss väninnor/bekanta kvinnor, att de gjort det för att de vill pröva Sex and the City-livsstilen med många snygga och attraktiva män, innan det blir för sent. I verkligheten blev det aldrig mer spännande än en överviktig, tunnhårig och gift handelsresande från Alingsås på Hotell Malmen, typ....
  • Centurione
    Anonym (ego) skrev 2014-11-16 11:10:24 följande:
    Hanna Hellquist skrev en krönika om just det här ämnet som jag tyckte var intressant, kan rekommenderas.

    www.dn.se/nyheter/sverige/hanna-hellquist-de-ar-livradda-for-att-foroka-sig-men-gor-anda-allt-for-att-forsoka/
    Det där handlade väl i och för sig inte om ONS:s, utan om relationer. Men ändå. Jo, jag håller med om att det är klantigt av män att ha oskyddat sex med barnlösa kvinnor och ettbarnsmammor över 30. För då är risken ganska stor att kvinnan har en baktanke. Ordet "ägglocka" har ju inte myntats för intet...
  • Centurione
    Anonym (Hades) skrev 2014-11-18 18:56:47 följande:

    För att repetera vad jag tidigare skrivit... Varför skulle detta inte kunna likställas med en insemination med en ensam moder? Eller skall denna form av insemination förbjudas eftersom hon, enligt er, inte är kapabel att ta hand om barnet ekonomiskt utan behöver en man?


    Det ÄR förbjudet i Sverige. De kvinnor som gör det ändå åker till något land där det är tillåtet - vanligen Danmark. 

    Ändå får dessa kvinnor underhållsstöd i Sverige - alltså fastän det inte FINNS någon pappa att kräva tillbaka pengarna ifrån. Detta är bara en av många orsaker till att jag tycker att det är omoraliskt att skaffa barn på det sättet.
  • Centurione
    micromat skrev 2014-11-19 14:41:11 följande:
    Har redan besvarat den frågan längre bak i tråden och nej det går inte att jämföra..

    För det första är sperman donerad just av den orsaken att ett barn ska bli till.

    Enda orsaken att kvinnan åker till Danmark är för att göra ett barn.

    För det tredje har hon inte sex med någon och kan på så vis varken luras eller något annat.

    För en människa som inte åker till Danmark så krävs sex mellan 2 personer.. Oskyddat eller med ett skydd som inte fungerar. Man är alltså 2 personer som skapar barnet tillsammans. Vare sig det är ett ons eller om man är gifta så är man 2 om det..
    Fast det är ingen självklarhet, att en kvinna som medvetet gjort sig med barn fast hon vetat att ingen pappa kommer att bidra till barnets försörjning, ska erhålla underhållsstödet av skattebetalarna i 18-20 år. Det var aldrig tanken när underhållsstödet infördes.

    Tanken var att papporna skulle betala underhållet, men att samhället (Fk) skulle vara ett mellanled, så att kvinnorna kunde vara säkra på att få beloppet samma dag varje månad, och utan att de själva behövde kontakta pappan och bråka om detta. Men det var hela tiden meningen, att samhället skulle kräva pappan på beloppet i efterhand, om han inte betalade frivilligt.

    Jag tycker att inseminationsmammorna medvetet missbrukar systemet med underhållsstöd.
Svar på tråden pappers rätt till juridisk abort