• Maline

    Vill du äta GMO?

    Mandel skrev 2014-11-24 19:42:06 följande:

    Kan inte rösta eftersom det beror på vad man har gjort med grödan för att jag ska äta den.

    All gmo är inte av ondo utan en del är faktiskt för att man ska slippa använda handelsgödsel eller växtskydd i samma mängder som vid den vanliga grödan. Då är gmo ok.
    Att ta fram monstergrödor som lakar ur marken  eller smakar sämre är inte intressant.

    Ta bara potatis. Ett av vårt mest besprutade livsmedel. Potatis angrips lätt av svamp - bladmögel. Denna spor sprids med vinden och älskar fuktigt väder - svensk sommar. Angrips potatisen måste man direkt skörda den annars ruttnar den. Angrips potatisen tidigt på säsongen innan den har hunnit växa till sig så blir det i princip ingen skörd alls.
    Går alltså inte att lite på skördevolymerna om vi skulle odla all potatis eko.
    Och i detta fall så är eko samt hobbyodlarna på kolonilotter och trädgårdar en stor smittspridare. Om dessa slutade med sin ekoodling skulle bekämpningen i den konventionellt odlade potatisen - volymproduktionen, i princip kunna halveras.

    Men annars skulle man kunna ta och korsa vår matpotatis med en sydamerikans vildpotatis som är resistent mot bladmögel, men det går ju inte eftersom det då blir gmo...


    Nix en korsning mellan potatis och dess vilda sydamerikanska arter blir inte GMO under något regelverk, det blir en hybrid. Hybridisering är helt OK i konventionell förädling och enligt EUs lagstiftning.  Som växtförädlare kan man göra korsningar, symetriska eller assymetriska hybrider mellan närbesläktade arter i labbet.

    Assymetriska hybrider mellan två arter, av ex. potatis, gör man genom att först stråla sönder DNA:t i celler från den ena arten med röntgenstrålar och sedan slå samman de cellerna med celler från den andra arten. Plantorna som växer upp har mest DNA från den ostrålade  arten men här och var kommer de ha lite DNA från den röntgenbehandlade arten. Har man tur är det just snuttarna med ex. bladmögelresistens som följt med in i hybriden. Det låter artificiellt och det är det, men det är fortfarande inte GMO. GMO blir det om jag  isolerar DNA-snutten med bladmögelresistens från den vilda arten och  stoppar in den i potatisens DNA genom genetisk transformering, då blir det förbjudet.

    Annars håller jag med dig fullt ut GMO som teknik är inte av ondo. Min utläggning ovanför är bara för att illustera hur bisarrt regelsystemet och GMO debatten är.

    Jag är väl insatt i frågan och äter gärna GMO.

  • Maline
    winnethepooh skrev 2014-11-26 19:19:27 följande:
    Du säger att du gärna vill äta GMO sâ jag antar att du menar alla GMO-produkter, det vill säga vilken som helst. Om du gärna äter en liknande Monsanto GMO-soja som danska grisar äter sâ är du minst sagt modig.

    Här är lite information om de danska grisarna som blir sjuka och föder kultingar med missbildningar. Dessutom fâr ju danska grisar som bekant mycket antibiotika i allmänhet. Men de grisar som äter icke-GMOsoja blir inte alls sjuka lika ofta och behöver inte ofta antibiotika. De föds inte heller med missbildningar (oftare än det som är vanligt i naturen). 

    En dansk bonde upptäckte detta samband när han gick tillbaka till icke-GMOsoja. Han upptäckte även att hans kultingar hade samma slags missbildningar som barn i Argentina som fötts i närheten av Monsantos GMO-sojaodlingar. Han har sedan dess lyckats fâ en del av forskarvärlden att börja lyssna pâ honom vilket är en början till undersökningar angående detta. Det han hävdar har delvis redan bekräftats.

    Monsantos GMO-soja som ges till slaktdjur innehåller nämligen höga doser av pesticiden glysophate (Round-Up) vilket misstänks skada och därför sänka nivåerna pâ viktiga mineraler i kroppen. Brist pâ dessa mineraler är just det som ofta ligger bakom cancer och andra allvarliga sjukdomar.

    Sâ läs gärna dessa artiklar och, som sagt, modigt av dig om du fortfarande vill äta det.

    ing.dk/artikel/aarhus-forskere-i-unik-advarsel-verdens-mest-solgte-sproejtemiddel-kan-goere-dyr-syge-167272

    www.gmwatch.eu/index.php/news/archive/2014/15400-deformed-piglets-from-roundup-contaminated-feed-shown-on-danish-tv
    Nej jag är inte modig, jag följer den vetenskapliga literaturen runt GMO väldigt noga av det otroligt enkla skälet att jag jobbar med frågor kopplade till GMO och odling. Precis som det är skillad på djurhållning mellan Sverige och ex. USA är det skillnad på reglerna för odling och foderproduktion.

    Glyphosate har marknadsfört väldig aggressivt både in om jordbruket och mot trädgårdssektorn och det blev snabbt ganska uppenbart att halveringstiderna var betydligt längre än vad som angivits. Men att glyphosate inte är så "bra" som Monsanto vill göra gällande, påverkar inte min åsikt om GMO överhuvudtaget. Vad jag tycker om Monsanto och deras affärsmetoder påverkar inte min åsikt om GMO överhuvudtaget.
  • Maline
    winnethepooh skrev 2014-11-27 12:32:05 följande:
    Monsanto är världens näst största producent av genmodifierade frön och deras produkter riskerar att släppas fria för mänsklig konsumtion pâ EU-marknaden i och med de frihandelsavtal som just nu pâgâr mellan USA och EU. Stör det dig dâ inte att människor kan bli sjuka av att äta deras produkter? 

    Och utöver det, även om det skulle kunna påvisas att människor som äter t ex Monsantos soja inte blir lika sjuka som de danska grisarna eftersom de antagligen äter mindre mängder av sojan än vad grisarna gör, stör det dig dâ inte att köpa deras produkter och därmed finansiellt stödja deras verksamhet? En verksamhet som gör andra människor och djur sjuka och orsakar allvarlig miljöförstöring.

    Själv försöker jag undvika att köpa produkter som kommer frân barnarbete eller som orsakar miljöförstöring eller som pâ andra sätt står bakom andras lidande.
    Vi behöver inte och kommer knappast spruta mer i det svenska jordbruket om GM "släpps fritt" inom EU  av två skäl. 1 IPM-direktivet (integrated pest management) tillåter inte det. 2 Det kostar  mycket för lantbrukaren att spruta.

    Integrated pest mangement (integrerat växtskydd) om det genomförs rätt minskar jordbrukets miljöpåverkan. Det syftar till att integrera metoder inom konventionellt och "ekologiskt" jordbruk för att kontrollera skadeinsekter, skadesvampar etc. Om vi ska lyckas genomföra IPM-direktivet fullt ut så behövs välutbildade lantbrukare, nya biologiska bekämpningsmetoder som slår mot de värsta skadegörarna och grödor med bättre resistens mot sjukdommar och skadegörare. För om växterna är immuna mot sjukdommen ja då behöver vi inte spruta med bekämpningsmedel överhuvudtaget, varken kemiska eller biologiska, på så vis skulle GM-växter vara en tillgång för IPM. I det perspektivet har Bt-majs fungerat bra i Spanien.

    Men, men,  IPM direktivet är ett sidospår för GM frågan eftersom GM-växter i princip är förbjudet inom EU (utom Bt-majs då)... Det stör mig självklart att människor kan bli sjuka av exponering för gifter som zeralenone, deoxynivalenol, glyphosat mfl. genom mat men det påverkar fortfarande inte min åsikt om GMO. GMO är fortfarande en metod bland andra.

    Bananer är ett paradexempel där GM-tekniker kan vara ett bra alternativ. Man klarar inte av att förädla fram sorter som är resistenta mot angrepp av vissa skadesvampar, tex black sigatoka med andra förädlingsmetoder. I stället sprutar man i konventionell bananodling runt om i världen upp till 70 gåner om året för att kontrollera svampangrepp. Det är direkt skadligt för plantagearbetarna, det vet vi alla och många köper ekologiskt odlade bananer från Karibien och Ecuador av det skälet. Vad händer när black sigatoka får fäste på riktigt i Karibien och Ecuador? Ska de sluta odla ekologiskt, och spruta med bekämpningsmedel? Ska de söka sig mot resistenta sorter och var ska de sorterna komma i från om man inte använder sig av GM-tekniker? Ska man sluta odla bananer?-Frågorna är många och svaren inte helt självklara (för mig) alla gånger. Jag skulle inte sakna banan en sekund om black sigatoka slog ut hela bananproduktionen i Karibien, men banan är en viktig basvara i där, vad ska de äta i stället?

    Jag har ett par motfrågor och jag är verkligen nyfiken på dina svar: Hur förhåller du dig till tillsatser av riboflavin och C-vitamin i mat? Vitaminer produceras idag på olika sätt inom industrin och som konsument kan man aldrig veta om de är syntetiserade kemiskt eller utvunna från GM-svampar när man äter mat med tillsatta vitaminer. Om du äter ost, är den gjord med löpe utvunnen ur kalvmagar, eller chymosin ur GM-svampar? Har du gjort ett val? Hur har du valt och varför?
  • Maline


    Intressant exempel med bananerna, men om detta problem med utvecklad resistens hos skadedjuren sker med BT-majsen sâ antar jag att att det skulle kunna ske med en genetiskt modifierad banansort likaså, alltså tillbaka till 0 igen. Om man vill undvika giftiga pesticider och insekticider sâ är nog det bästa att odla ekologiskt.  Frön, grödor, grönsaker eller frukter med integrerat växtskydd innehåller ju också pesticider och insekticider, bara det att de är inbyggda. Och som sagt verkar detta inbyggda system inte hâlla särskilt länge i alla fall sâ i längden blir man tvungen att trappa upp användningen av externa pesticider och insekticider allteftersom.

    Angående risken att ekologiska bananer i princip skulle "dö ut" sâ är jag inte väldigt insatt i den frågan men jag tvivlar pâ att detta skulle ske dâ bananer har växt utan problem i naturen under sâ lång tid, varför skulle de just nu helt plötsligt bli utrotade av dessa black sigatoka?
    IPM betyder inte att insekticiderna är inbygda det innebär ett mer behovsmotiverat användade av gödning och bekämpningsmedel. Självklart kan skadegörare utveckla resistens mot Bt-giftet, det sker i ekologiskt jordbruk också. Redan  för 10-15 år sedan var det känt att andelen Bt resistenta insekter ökade i  områden där ekologiska odlare sprutade sina odlingar med Bt toxin. Det är förväntat att insekterna (så sakteliga) kommer bli resistenta mot Bt toxin. Det är evolution, precis som att bakterier blir resistenta mot antibiotika. Den bästa metoden för att kontrollera skadegörare är resistenta sorter. Men jordbruk är en känslig affär eftersom vi odlar sådana ohyggliga mängder av vete, potatis, ris etc. Den skadegörare som kan anpassa sig och leva på en resistent sort eller på växter som sputats med Bt gift har en enorm fördel. Därför har en resistent sort eller ett visst bekämpningsmedel en begränsad "livslängd" som gör att  förädlare kontinuerligt måste hitta nya resistenser och korsa in dem i sorter med bra avkastning...

    Förädlingen av  vete, majs, ris etc  har under 3000-6000 år skapat arter som inte har mycket likhet med sina föregångare och som möjliggjort världen vi känner till. Under historien har människor drabbats av missväxt och svält, när skadegörare slagit ut skörden. Det klassiska exemplet är ju potatisbladmögelepidemin i Europa i mitten på 1800-talet. Irlands befolkning har ännu inte kommit upp till de nivåerna den hade innan  potatisbladmöglet kom till Europa, bara som en jämförelse.. Problemet med bananer är förstås inte på den nivån. Självklart dör inte "ekologiska" bananer ut men just banan är ett exempel på att hur man än vänder sig så har man  ändan bak...Dvs om man väljer att odla en banansort som är resistent mot en svampsjukdom som sigatoka så är sorten känslig för något annat som ex. virussjukdommar. Det är bl.a. för att black sigatoka varit ovanligt i ex. Karibien som de lyckats bygga upp sin ekologiska bananproduktion de har helt enkelt inte behövt bekymra sig för  black sigatoka utan har kunnat satsa på sorter som är resistenta mot Panama disese och virussjukdommar. Cruxet med dagens banansorter  att de är sterila, de gör inga frön och då är det svårt att korsa in resistens mot Black sigatoka i en virusresistent sort  från de vilda föregångarna till banan. För att komma runt det skulle GM-tekniken kunna vara en lösning.
Svar på tråden Vill du äta GMO?