• Carnitas

    Spice

    MsElfy skrev 2014-12-19 17:45:35 följande:
    Fast då är man rejält förstörd redan. Om man röker cannabis och kommer nära polisen - börjar röka spice för att det är lagligt, men livsfarligt.
    Varför inte bara sluta röka då? Idiotiskt - men inte konstigt eftersom man blir lite hjärnslö efter ett regelbundet bruk av cannabis.
    Det är ju såååå viktigt att röka på !!!

    Du pratar om hur man skulle göra i världen utpoia.
    Och nej, man är knappast förstört för man kommer i kontakt med polis.
    Man kan helt enkelt ha otur bara.

    Spice har inte alltid varit livsfarligt, det måste man berätta för dig.
    Hade spice varit nytt för dagen, och det hade visat sig vara så här farligt som nu denna speciella spice variant är.
    Så hade ju sådan retorik varit mer passande.

    Varför är det så viktigt att posta här?
    Är samma tokiga mening.

  • Carnitas
    Anonym (.) skrev 2014-12-19 17:59:16 följande:
    Ja gud vad dumt att studera istället för att använda droger Drömmer

    Studera?
    Vad faan menar du med detta, eller har du startat ny anfallsvinkel i diskussionen?
    Och har redan studerat denna bok.

    Om du ska studera, så är samhällskunskapsboken sista stället man ska kolla, då de är väldigt många fel där.

  • Carnitas
    Anonym (.) skrev 2014-12-19 18:00:50 följande:
  • Carnitas
    Anonym (.) skrev 2014-12-19 18:40:25 följande:
    Men hur tänkte du nu?
    Du skrev ju "Låter lite som man har kollat lite för djupt i samhällskunskapsboken igen." som om det skulle vara en dålig sak, då var jag ironisk för hur kan det vara dåligt att studera, ja det kallas studera när man läser i samhällskunskapsböcker.

    Tycker du framstår som väldigt osammanhängande och svårförståeligt och faktiskt även lite agressiv.
    Du måste förstå att inte alla delar din åsikt, för det är just en åsikt och inte en sanning du delar med dig på detta diskussionsforum.

    Såklart det är fel, eftersom det är mycket som inte stämmer där och tom lögner som jag hade extra i min bok på 80-talet.
    Ska man lära sig vad droger är, så räcker det inte studera ett fåtal.
    Det är som berätta hur alkohol fungerar, genom att studera en A-lagare på parkbänken.

    Aggressiv?
    Jo, kanske lite, då du valde skriva mer sarkasm.
    Än bemöta på ett hövligt sätt.
    Kan inte hjälpa mitt sätt och skriva, så har jag skrivit i 30år och inte så lätt att rätta till.
    Är nått oklart för dig, så är det inte svårare än att fråga.

    (det är inte du som skriver i varje inlägg, att du blir mobbad och att alla är otrevliga som inte har din syn på droger?)

  • Carnitas
    Anonym (.) skrev 2014-12-19 19:05:29 följande:
    Återigen hur tänker du nu?
    Du blir alltså upprörd över att jag mötte din sarkasm till en annan medlem med min sarkasm?Förstår du inte både det ologiska och ironiska i det?
    Du får alltså vara sarkastisk mot andra men ingen mot dig.

    Och det är inte hur du skriver utan vad du skriver som får dig att framstå som agressiv i den här tråden.

    Självklart har du rätt till din åsikt men du måste inse att åsikter inte är sanningar, för vad gör din åsikt och din upplevelse av saker mer riktig än andras?
    Att du anser att cannabis är ofarligt och att samhället gör fel som varnar och förbjuder det är alltså en sak men det är inget som du kan påtvinga andra att tycker eller något som gör att lagar förändras

    Sen vet jag inte riktigt vad du menar, jag har bara skrivit ett par inlägg och inte nämnt något om någon mobbing? så jag vet inte om du blandar ihop saker eller person men oavsett vilket är jag helt emot mobbing oavsett om det sker mot de som är för droger eller emot.
    Men tyvärr verkar du inte tycka detsamma då jag ser att du i tidigare inlägg här i tråden använt dig av uttryck som "fjant polis" - återigen man behöver inte hålla med om saker men man kan avstå från påhopp på andra oavsett vem det är annars kan det mycket lätt räknas som mobbing.

    Nu avstår jag faktiskt från att föra vidare diskussioner med dig då det inte leder någon annanstans än till pajkastning som inte förändrar varken din eller min åsikt om ämnet i slutänden.

    Absolut får man det, men då bemöter jag det också.
    Och då kan det bli som du nu tyckte.

    Trodde du menade mitt sätt att skriva är lite konstigt, vilket jag redan vet om.
    Och inte att du menade att det var lite för mycket för dig.


    Vad är det för åsikt som du anser är fel?
    Så ska göra det till en sanning för dig.
    Jag vet redan personliga erfarenheter inte har nått i en diskussion att göra.
    Om man vill förklara hur det verkligen är.

    Min fråga inom parentes, är pga jag träffat på en människa här.
    Som vägrade diskutera sakfrågan, och bara berättade i hur nedsättande och dumma vi var som sa emot när personen skrev felaktigheter.
    Var en fråga som du kunde helt struntat i, om du inte var denna person.
    Eller svarat nej, då du inte är denna person.
    Och var inget annat än en ärlig fråga, utan baktankar.

    Förekommer ingen pajkastning.
    Och din åsikt kan jag ändra, om du tar dig till forskning och fakta som faktiskt finns om droger.
    Det innebär inte att jag säger att du ska använda droger, men att du ska veta vad det är.
    Än ha en illusion att det som vi fick lära i skolan är sant.
    Nu vet jag inte hur gammal du är.
    Men är du som jag och gick i skolan på 80-talet.
    Så har du en mycket skev uppfattning i vad droger är, då det är nästan bara osanningar om droger i samhällskunskapsboken då.
    Det är bättre idag, men fortfarande väldigt illa.

  • Carnitas
    Anonym (.) skrev 2014-12-19 19:37:56 följande:
    Men detsamma gäller även dig



    Sen undrar jag inte om sättet att använda videon för att förlöjliga Beatrice Ask inte är mer gammal än de samhällskunskapsböcker du hänvisar till.

    Avstå från att förlöjliga andra oavsett om det är de du kallar 'fjant poliser' eller Beatrice Ask och koncentrera dig istället mer på att föra fram ditt eget tyckande och tänkande det är mycket bättre om du vill nå andra människor, men jag tror att såna som du och jag är rätt så låsta i vårt tyckande och tänkande. Vi väljer helt enkelt vilka fakta och forskningar vi vill tro på samtidigt som vi förkastar den andres dito.

    Men nu måste jag avsluta diskussionen och bege mig hemåt, önskar dig och andra en trevlig kväll.

    Berätta gärna om vad du tänker på nu.

    Vi ska vara medvetna om att Beatrice Ask, faktiskt sa dessa saker.
    Men sen används det för visa att i hur illa man tänker i staten.
    Men du håller inte med henne väl?
    För det hon säger, att dö är inte så farligt, utan att bli såsig i huvudet är.

    Kan du ta upp det inlägget jag sa "fjant poliser"?
    Sen är jag inte låst på nått som så.
    Men jag förlitar mig gärna på forskning och fakta, som inte alls alltid är positivt för cannabis.
    När det kommer till de syntetiska cannabinoiderna som vi kallar spice, som är många.


    Så har jag inte mycket att komma med, mer än att de första 30-40st som kom.
    Som inte var speciellt farliga, men sen kom denna som nu har dödat och satt par stycken i koma för par dagar och mer.
    Sen hur farliga de andra har varit för kropp och hjärna, vet ingen av oss.

    Önskar dig en trevlig kväll också, och inget måste att diskutera med mig.
    Allt jag försöker göra, är att försöka avgöra vad som är farligt och inte.
    Gillar inte att man säger alla droger är farliga, då det inte stämmer.
    Sen är missbruk alltid destruktivt, det är därför man kallar missbrukare för just missbrukare.
    Men här har vi kriterier, i vad som man kallar missbruk.
    Men här kommer även icke droger in, som sex, shopping, spel och liknande.
    Som bör tas på sort allvar.

  • Carnitas
    MsElfy skrev 2014-12-19 20:59:14 följande:
    Alla droger KAN vara farliga om de används på fel sätt.
    Du kan inte sitta där och skriva att "alla droger är inte farliga".
    Vart har jag sagt, att alla droger inte är farliga?
  • Carnitas
    Anonym (Trean) skrev 2014-12-20 15:44:39 följande:
    Cannabis är bevisat att det ger permanenta hjärnskador, tycker du det är ok att försöka leglisera något sådant? Vi kan ju lika gärna legalisera heroin och kokain när vi ändå håller på. 

    Jag kan däremot anse att medicinsk marijuana kan vara ok men då att den administreras till personer som inte har något att förlora på det i alla fall, sådana med kroniska tillstånd eller dödliga sjukdommar där den kan förhöja levnadskvaliten. 

    Cannabis ger inga hjärnskador, dock har man sett att om man i unga år röker en del.
    Så får man några poäng mindre i IQ.
    Men i samma rapport, så sa man inte kunde se detta om man hade sin debut vid 18år eller senare.
    Denna Dunedin studien, är flitigt använt i Sverige.
    Men av någon konstig anledning, så glömmer man berätta detta varje gång.

    Man behöver inte vara dödligt sjuk eller kroniskt sjuk, för få högre livskvalitet utav att använda medicinsk cannabis.
    Tyvärr har man plockat ur Sativex ur högkostnadsskyddet, så finns ingen som har råd med denna medicin.

  • Carnitas
    Swek skrev 2014-12-20 17:33:06 följande:
    fast det där är väldigt inviduellt. Många säger att man blir seg och dum i huvudet, skadad i hjärnan och kan inte sköta jobb, skola etc.

    Jag började röka som 14 åring (är nu 23), har efter studenten aldrig varit arbetslös samt att jag både pluggar och har ett deltidsjobb idag.
    Gjorde MENSAS iq test och jag fick tillräckligt höga poäng för att kunna göra deras riktiga IQ-test för ett medlemskap.

    Förespråkar absolut inte att folk ska börja röka cannabis, men det finns lika stora risker (om inte större) med att dricka t.ex alkohol. 

    Har en pappa som är alkoholist och nu när han nått 60 år har han kraftiga hjärnskador och det händer titt som tätt att han blir inlagd på sjukhus då han får blackouts och tappar balanssinnet totalt. 
    Många säger även att cannabis inte är fysiskt beroendeframkallande och det är lite BS, men det är faktiskt enklare att hamna i alkoholträsket och bra mycket svårare att ta sig ur det.

    Man blandar ihop saker här.
    Där man pratar om de som sätter sitt liv på halt i kanske fem år, de kommer ju verka dumma.
    Några faktiska hjärnskador kan man inte se, vid debut vid 18år eller senare.
    Folk gillar att stigmatisera, därför säger man att man  blir dum och seg.
    Men det blir man på alla droger nästan(alkohol inkluderat), så inget unikt för cannabis.

    Att tappa några punkter på IQ-test säger ingenting, men folk försöker säga det är skit viktigt.
    Och ens IQ säger inte mycket i hur smart man är.
    Såg faktiskt ett program om hög IQ-människor, som var socialt missanpassade och hade en jävla massa problem.
    Men just sin hjärna, lite lustigt det där.

    Cannabis hamnar en rätt bra bit ifrån att vara fysiskt beroendeframkallande.
    Psykiskt beroendeframkallande, ja det är allt skoj.

  • Carnitas
    Anonym (Trean) skrev 2014-12-20 15:44:39 följande:
    Cannabis är bevisat att det ger permanenta hjärnskador, tycker du det är ok att försöka leglisera något sådant? Vi kan ju lika gärna legalisera heroin och kokain när vi ändå håller på. 

    Jag kan däremot anse att medicinsk marijuana kan vara ok men då att den administreras till personer som inte har något att förlora på det i alla fall, sådana med kroniska tillstånd eller dödliga sjukdommar där den kan förhöja levnadskvaliten. 

    Faan, den missade jag.
    Det du gör här, är en svart och vitt argumentation.
    Som ska påvisa vad kan man undra.
    Kan det vara så att du vill folk ska höra legalisera cannabis, så ska man tänka kokain och heroin?

    Men visst legalisera bör man nog göra med heroin också, då många dör av det.
    I DK så hade man haft  en massa massa överdoser, där man delar ut heroin.
    Men NOLL dödsfall.
    Legaliserat men med ordentliga regleringar.

  • Carnitas
    Anonym (.) skrev 2014-12-20 20:23:13 följande:
    Fast det där är ju din åsiktsom du baserar på de undersökningar som stödjer din åsikt inte någon slags sanning eller fakta.

    Andra människor baserar sina åsikter på forskningsresultat som säger annorlunda
    .
    Själv finner jag uttalanden från forskare mer tillförlitliga än information som sprids på internetforum av människor som oftast själva brukar cannabis(eller har gjort) och inte kan ses som helt opartiska.
    Man ser också att många använder sig av samma uttalanden och sätt att föra vidare sina åsikter om cannabis, det är nästan mer som att man upprepar det man har läst på en sida och sen håller fast vid detta oavsett vad andra forksningsresultat eller människors erfarenheter visar.
    Bland annat kan man tyvärr se den i brist på bättre ord 'oförlåtliga vrede' som riktas mot de som har använt cannabis och sen uttalar sig om sina erfarenheter som visar sig inte överensstämma med de människor som anför att cannabis är ofarligt osv.
    Men oavsett vilken syn man har så är cannabis olagligt och ansvaret för att använda Spice ligger hos de som använder drogen.

    Jag själv kan faktiskt inte förstå hur folk med den kunskap som finns fortfarande vågar använda drogen, mina egna slutsatser kan bara vara att antingen följer man inte debatten eller har allmänsintresse överhuvudtaget eller så bryr man sig inte för man är så fast i sitt beroende att man är villig att ta risken.

    Lösningen är inte att legalisera alla droger, lösningen är tycker jag att göra fler droger olagliga, och här kommer en åsikt som inte är populär.. jag anser att även alkohol ska förbjudas.
    Men alkoholen i Sverige är en helig ko, men likt de flesta droger skadar den både samhälle och person.

    I Dunedin studien i Nya Zeeland, så är det en sanning.
    Att de som börjar röka och lite för mycket där, så får de en ett par punkter lägre IQ.
    Men även att de som börjar röka vid <18år, inte får denna sänkning.
    Den studien visar att det inte är så bra att börja röka tidigt, och inte så dåligt att ha sin debut <18år.
    Så min åsikt på cannabis, går åt båda håll på denna.

    Och denna studie är forskning.
    Och jag baserar det mesta jag säger om cannabis, på just forskning.

    Vill du ha forskning på nått speciellt?
    Jag kan backa upp det mesta jag säger med just forskning.
    Jag vill även att vi ska sluta diskutera ämnet med åsikter, som man inte kan förklara.
    Det är för vanligt att man vägrar berätta vad sin åsikt baserar sig på.
    Alldeles för ofta, baserar sig sin åsikt på personlig erfarenhet.
    Där man säger att jag har rätt, då det är min erfarenhet.
    Men missar att det är ~1,31miljoner som rökt/röker cannabis.

    Det är faktiskt så, att de med högre IQ som barn,  är mer benägna att testa droger längre fram.
    Och då främst cannabis.
    www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22086967


    Jag är inte för att legalisera alla droger, men ett par av de lätta drogerna borde man legalisera.

  • Carnitas
    Swek skrev 2014-12-20 21:01:00 följande:
    Fast nu var det ju faktiskt du som poängterade att man tappar några poäng i IQ om man börjar i tidig ålder och jag la fram ett motargument med mig själv som exempel, och då spelar det plötsligt ingen roll? 

    Sen det med att Cannabis är en bra bit ifrån att vara fysiskt beroendeframkallande är lite av en myt. Varför många forskningar inte klassar det som speciellt beroendeframkallande är just för att utsöndringsbeloppet är så pass mycket längre än andra droger, vilket gör att man inte känner av abstinensen på samma sätt som vid andra droger. Man brukar dela upp det i fas 1 (dag 1-12) och fas 2 (dag 13 - kan inte denna siffra i huvudet) där fas 2 anses ge större abstinensliknande symptom.

    Kan tillägga att jag faktiskt beslutat mig för att lägga ner skiten efter 9 års daglig rökande (behöver lämna prover av diverse anledningar) och idag har jag varit drogfri i exakt 11 dagar, och det har väll varit lite upp och ner. Mest är det sömnen som påverkas samt att man lätt blir uttråkad och har svårt att sitta still och koncentrera sig på vissa saker. 

    Så ska bli spännande att se hur kroppen reagerar när man går in i "fas 2" 
    Kan ju komma med en liten uppdatering om några dagar :) 

    Att "förlora" par IQ betyder inget.
    Exakt som du säger.
    Det har en betydelse i hur mycket man röker.
    Röker man sporadiskt, mot mycket.
    Så finns en skillnad.
    Är du mensa material, så är du detta.

    De finns de som är shopping beroende, som utvecklar fysiska manifestationer av att sluta.
    Det gör inte shopping till fysiskt beroende.
    Vad man säger är att cannabis är vanebildande.

    Röka dagligen, så har man ett psykiskt beroende.
    Som är inte alls lätt att hantera.
    Men hoppas du reder ut det, för röka ofta är inte bra.

  • Carnitas
    Anonym (Trean) skrev 2014-12-21 15:38:16 följande:
    V

    Inte riktigt, det är studier och undersökningar, vi kan ju ta ett fåtal:


    Rekreationsanvändning av marijuana ger mer skador än väntat:


    www.northwestern.edu/newscenter/stories/2014/...
    www.sciencedaily.com/releases/2014/04/1404151...

    Marijuana ger hjärnskador:


    guardianlv.com/2014/04/marijuana-use-does-cau.../

    Bekräftat att marijuana orsakar hjärnskador:


    www.medicaldaily.com/marijuana-use-causes-bra...

    Alla medicinska studier som motsäger gamla studier. Så min åsikt är baserad på FAKTA och inte personligt tycke.


    Ska vi se, först en studie på ynka 20 personer.
    Sen en till studie på ynka 20 personer.
    Sen en till på ynka 20 personer.
    Alla är samma studie och säger samma som jag säger, barn ska inte röka cannabis.

    Länk fyra, som fantastiskt nog inte är samma studie.
    Så säger man även här att man märker förändringar om man börjat tidigare.

    Alla dessa bekräftar Dunedin studiens resultat, att unga(>18år) ska inte röka cannabis.
    Tyvärr tog ingen upp i din forskning, om hur resultaten skulle blivit om man började röka vid <18års ålder.
    Men nu har vi valt ett försäljningsätt som ger fri tillgång till unga, allt som krävs är en hundring i näven så får man sin cannabis.
    Helt utan reglering.

    Cannabis reparerar efter fysiska skador och stimulerar stamcells tillväxt.
    www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24256257
    Orsakar inte schizofreni
    www.schres-journal.com/article/PIIS0920996409002692/abstract
    www.ukcia.org/research/TestingHypotheses.pdf
    Inte heller ökade psykoserna när man klassificera ner cannabis i UK.
    www.theguardian.com/science/sifting-the-evidence/2013/jul/18/cannabis-psychosis-uk-drug-class-c

  • Carnitas
    Anonym (Håll er till ämnet) skrev 2014-12-21 17:39:02 följande:
    Här sitter man och var intresserad av folks erfarenheter av spice men får bara läsa en massa tjäbbel som inte har med tråden att göra alls. Synd!

    Cannabis är inte spice, men cannabisen är orsaken till att vi nu har spice.
    Då genom att vara olagligt, så OT är det inte.
    Men antar du vill ha mer spice relaterat.
    Vad många inte vet, så är man långt framme i Israel och medicinsk användning av de syntetiska cannabinoiderna som vi kallar spice.

    Och man hittat ett par användningsområden för spice rent medicinskt.
    Vid medicinsk användning, så är denna låg dos mot de som röker rekreationellt.
    och i dessa doser, så är inte ens denna spice sort som nu har dödat speciellt farligt.

  • Carnitas
    Anonym (Trean) skrev 2014-12-21 15:38:16 följande:
    V

    Inte riktigt, det är studier och undersökningar, vi kan ju ta ett fåtal:


    Rekreationsanvändning av marijuana ger mer skador än väntat:


    www.northwestern.edu/newscenter/stories/2014/...
    www.sciencedaily.com/releases/2014/04/1404151...

    Marijuana ger hjärnskador:


    guardianlv.com/2014/04/marijuana-use-does-cau.../

    Bekräftat att marijuana orsakar hjärnskador:


    www.medicaldaily.com/marijuana-use-causes-bra...

    Alla medicinska studier som motsäger gamla studier. Så min åsikt är baserad på FAKTA och inte personligt tycke.


    Det är lite lätt torftigt att du inte ens inser vad du googlar fram.
    Och sen googla fram sin åsikt, är också lite roande.
    Även att tre stycken är samma ministudie, som säger barn får förändringar om de röker.Precis som jag sagt att barn ska inte röka.

    Ynka 20st i din studie du googla fram och 1037st i min studie som säger cannabis ger små förändringar hos de som börjar röka som unga.
    Din studie har har man pratat med unga människor och som rökt cannabis, vid ett eller enstaka tillfällen.
    Min studie har pågått sedan 1972-1973 och fortfarande pågår.
    btw Dunedin studien säger att man inte får IQ förändringar om man börjar röka <18år.

    Det blir inte alltid så bra när man googlar fram sina åsikter.
    Nu undrar jag mig var detta den enda åsikten om cannabis du har?
    Så så fall, så ska du verka allt du kan för att få unga att inte röka cannabis.
    Problemet är dock att på det sätt man gör idag, kanske inte uppmuntrar unga att röka cannabis.
    Men tillgången är obegränsad och finns cannabis ta mig faan precis överallt idag.
    Sen lite mer arbete i icke ghetton, men vi har idag helt öppen försäljning på vissa ställen(öppen = man försöker inte dölja försäljningen).

Svar på tråden Spice