Jehovas Vittnen och Beth-Sarim

Eberhard

Äldre 1 Feb 20:45
84 svar

Citera Återställ Anmäl

Jehovas Vittnen och Beth-Sarim

enimini skrev 2015-02-01 18:31:47 följande:
I deras sk (förskönade) historiebok finns det en liten kort notis om Beth Sarim som får det att låta som om huset byggdes enkom för Rutherfords egna hälsotillstånd (han hade tex endast en bra fungerande lunga och hans doktor hade rekommenderat honom att bo i San Diego)

Det står endast att det även fanns vissa förhoppningar att bibelns gamla profeter skulle återuppväckas och skulle då ha tillgång till huset. Det står ingenting om att det var dåtidens säkra profetia att Harmageddon skulle komma år 1925, att det var lika säkert som tyngdlagens existens att Isac, Moses och Jecob och gänget skulle uppstå. De förmörkar totalt ännu en misslyckad profetia.

Titeln på huset var i Watchtower Bible and Tract Societys namn, så pengarna kom därifrån. (Går att hitta fotokopior på nätet) Även om det sägs att det var sponsrat enkom av Rutherfords "vänner" (alla JVn kallas just för vänner, bröder och systrar) så var det folk som trodde på Rutherfords profetia om de gamla profeternas återuppståndelse, annars hade inte ett öre skänkts öht. Men sanningen är den att pengarna kom från WBTS kassa, vartenda öre.

Han levde ett liv i lyx där, med personliga betjänter under den svåra depressionens tid då folk knappast hade mat för dagen. Han hade även flera andra hus och som sagt två svindyra lyxbilar också bekostade med WBTS pengar, vilka var donerade av dess medlemmar.

Om nu dessa gamla profeter skulle återuppstå, varför skulle de då alla bo i ett och samma hus, i Kalifornien? Borde dom inte spridas ut så dom kunde guida alla överlevande vittnen? Och varför trodde Rutherford att dessa ödmjuka gamla män ville leva ett liv i lyx? De som var vana med det simplaste av de simplaste.

Faktum är att de flesta vittnen idag har aldrig ens hört talas om Beth Sarim. Och de som har, kan inte den Sanna versionen.

Den samlade samtida dokumentationen visar att Beth Sarim byggdes pga av Rutherfords behov av en bostad i San Diego. Utan Rutherfords klena hälsa skulle huset aldrig komma på fråga. Huset byggdes alltså uteslutande för att möta Rutherfords behov. Men Rutherford ansåg att detta inte kunde vara ett fullgott skäl, och därför insisterade han på att byggnaden skulle stå till "Furstarnas förfogande" och kallas Beth Sarim. Det var inte så att byggnaden planerades för att bli ett furstarnas hus och att Rutherford kunde använda den under tiden.

Jvs historiebok ger en god bild av verkligheten när det gäller Beth-Sarim, fast den fuskar och förskönar när det gäller andra ting i Jvs förflutna. Deras historiebok hade ingen anledning att gå in på förutsägelsen angående 1925 i just detta sammanhang, för denna hade ingenting att göra med byggnaden. Beth-Sarim byggdes fyra år efter 1925. Förutsägelsen om 1925 är det största profetiska fiaskot som rörelsen någonsin upplevt. Man blev naturligtvis tvungna att uppge årtalet när fiaskot var ett faktum, men föreställningen om furstarnas återvändande gav man inte upp. Långt efter Rutherfords död ansåg man fortfarande att furstarna skulle återvända till jorden FÖRE Harmageddon, och det var denna tanke som Rutherford knöt an till.

Nej, pengarna kom inte från Sällskapet utan från privata vänner. Rutherford ville inte, smart nog, att huset skulle stå i hans namn. Pengarna kom från privata intressenter men Rutherford insisterade på att byggnaden skulle stå på Sällskapet och stå till förfogande till "furstarna". Den överfördes därför till Sällskapet innan Rutherford flyttade in. Dessa saker är solklara när man läser alla de samtida dokumenten. Det finns inte ett enda dokument från den tiden som säger att pengarna till Beth Sarim kom från Sällskapet. Och de privata vänner som finansierade byggnaden gjorde det för att hjälpa Rutherford, och det hade de gjort även om föreställningen om furstarnas återvändande inte knutits till projektet av Rutherford. Det var inte Rutherfords vänner i allmänhet som sponsrade byggnaden utan vissa penningstinna som i förväg klart indikerade att de ville finansiera en bostad åt Rutherford. Det håller därför inte att säga att Jv i allmänhet bekostade byggnaden därför att de trodde på furstarnas snara återkomst.

Du har fortfarande inte presenterat något bevis för att pengarna till Beth Sarim kom från Sällskapet och därmed indirekt från Jv i allmänhet. Jag upprepar att du inte kommer att göra det, eftersom det inte finns minsta belägg för ditt påstående. Lika lite kommer du att bevisa att Rutherfords två bilar bekostades av Sällskapet. Du nöjer dig med att påstå det, fastän samtida källor säger att så inte var fallet. Det duger inte.

Man kan rikta omfattande kritik mot Beth Sarim, och det kommer jag att göra, eventuellt i en egen tråd. Men just nu nöjer jag mig med att konstatera att Jv har alla möjligheter att läsa om Beth Sarim i den gällande historieboken. Och den ger ingalunda en förskönande beskrivning av byggnaden. De vittnen jag har kontakt med känner väl till Beth Sarim. Ingen har sagt till mig att de inte hört talas om byggnaden.
Eberhard

Äldre 1 Feb 20:59
#41

Citera Återställ Anmäl

enimini skrev 2015-02-01 19:03:49 följande:
Vakttornet har även citerat en spiritist, Johannes Greber, och sökt stöd hos honom för sin Nya Världens Översättning (deras perversa och denoniska bibel)

De hade artiklar om honom och hans spiritism, hans bibelöversättning, tex Johannes 1:1, var identisk med deras. Sedan ljög de om honom när de blev frågade i ett Vakna magasin varför dom inte citerade honom längre, då dom sa att han var just spiritist och JV är ju strängt förbjudna att associera sig med demoner och spiritism, och dom sa att dom inte visste att han var spiritist innan. Fast alla dessa gamla citat och artiklar finns också lättillgängliga, fotokopierade, på nätet.

Deras bibel, Johannes 1:1, kallar Jesus (Ordet) för "en gud" med liten bokstav. Det gjorde även Greber i sin version, men han säger öppet att det var andarna som sa till honom att skriva så under sina seanser.

Båda förminskar Jesus, tar bort hans roll som vår Skapare och förvandlar han även till en ängel, nämligen ärkeängeln Mikael. Dom förnekar mao Kristus, vilket gör dom till antikrist. Dom vänder folket bort från Jesus och endast de sk 144,000 smorda får ta del av Hans kött och blod; brödet och vinet. Och Jesus (Mikael) är endast medlare för den smorda klassen, de 144,000, mellan dom och Gud, medans den andra klassen (resten, de som ska leva på jorden och inte har ett himmelskt hopp) har de 144,000 som medlare mellan dom och Gud.

Det är inte att undra på att djävulsdyrkare idag föredrar deras bibel, NVÖ, just för att den smädar Gud och vanställer hela Guds ord.

De håller inne med namnen på översättarna för att dölja att inte en enda av dom var utbildad teolog och hade noll kunskaper i både Grekiska och Hebreeiska. Endast en av dessa hade några få års collegeutbildning, men kunde inte översätta en simpel biblisk text på Hebreeiska rakt av. De andra fyra hade knappt gått ut highschool, något som är vanligt bland vittnena eftersom högre utbildning är fel, dåligt, farligt och alla andra negativa adjektiv man kan komma på.

Det var den uteslutna fd smorde Frans, som satt med i den styrande kretsen (toppen) som kom ut med denna information, vilket även det var ett slag mot organisationens integritet.

Detta är en farlig, grym och satanistiskt sekt som bryter upp familjer, ruinerar deras medlemmar på alla sätt; finansiellt, spirituellt, intellektuellt osv, osv. Men tack vare internets framgång blir dom mer och mer avslöjade, många väljer att gå ur när dom får lära sig. Men många döljer även sitt förakt mot lögnen för att slippa bli uteslutna och separerade från sina familjer och vänner. Och många vägrar även att granska sekten för att dom -vill- inte tro att det inte är sant, särskilt svårt är det om man investerat hela sitt liv i detta. Så dom håller sig fast med hjälp av kognitiv dissonans och kallar all fakta, svart på vitt, lögner från avfällingar (den förvirrade människan här ovan är ett praktexemplar)

De ting som tas upp här är viktiga och jag skulle kunna kommentera alltsammans. Men eftersom tråden inte handlar om dem gör jag det inte här. I förbifarten kan jag dock konstatera att det inte finns något som visar att Greber säger att Jesus är identisk med ärkeängeln Mikael. Jag har tillgång till hans översättning och det sätt varpå han återger 1 Tess. 4:16 visar att han inte uppfattade saken så.
Eberhard

Äldre 2 Feb 11:54
#44

Citera Återställ Anmäl

enimini skrev 2015-02-01 22:32:49 följande:
Jag kan inte hålla med dig alls. Och det är du som får komma med bevis på det du säger.

Nej, det var du som påstod att Sällskapets pengar användes till bygghandet av Beth Sarim, så bevisbördan ligger hos dig. Tänk på att det inte bara är jag som läser det du skriver. Jag har anfört samtida dokument som säger att pengarna kom från enskilda vänner och inte från Sällskapet. Om du hade haft någon samtida källa som sagt det du påstått hade du knappast tvekat att anföra den. Så det råder ingen tvekan om att du inte har tillgång till någon sådan källa. Det handlar uteslutande om ditt önsketänkande.
Eberhard

Äldre 2 Feb 16:13
#46

Citera Återställ Anmäl

enimini skrev 2015-02-02 14:59:43 följande:
Inget önsketänkande alls. Ägaren till huset (titeln) står på Watchtower Bible and Tract Societys och dom säger själva att det är "vänner" (Jehovas Vittnen) som skänkt pengarna. Även om just de pengarna öronmärktes för Beth Sarim så gjorde dom det just pga Rutherfords profetia om profeternas återuppståndelse, inte för hans dåliga hälsas skull. Så hur det än ligger till så var det förskingring.
Alla kan se att du inte styrker dina påståenden med hänvisning till samtida dokument. Alltså handlar det för dig uteslutande om önsketänkande.
'
Robert J. Martin, en av dem som stod bakom bygget, skrev i The Golden Age, March 19, 1930, s. 149:

"The climate is so superior to that of any other place that Doctor Eckols has repeatedly urged him to spend as much time as possible in San Diego. When he goes he takes with him his office force and works early and late, and except for the work he has done the factories would not be able to operate and it is hardly probable that we could have been operating the radio stations.

It is not always convenient to get a comfortable places to live when it is necessary to rent a house for a few months. For the past two years I and other brethren close to Brother Rutherford have urged upon him the necessity of a house in San Diego where he can live and do the work that is necessary to be done. Last year, in company with a few other brethren, we pressed this matter on him, at that time the Lord having provided the means for the building of the house so that it would not be a burden on the Society. He finally consented that the house might be built only upon condition that it should be exclusively for the use of the Lord´s work, henceforth and for ever, and not for any private gain for any one. In October, 1929, I went to California and qcquired the title to the ground and entered a contract with the builder, and the house was constructed in my name. I again went to California at the beginning of the year 1930 to Close up the building arrangement."

Detta dokument stämmer med de tidigare dokument jag hänvisat till. Det var uteslutande Rutherfords sviktande hälsa och hans behov av att bo på somrarna i San Diego som var anledningen till att huset kom till. Robert J. Martin ordnade själv alla praktiska arrangemang, köpte tomten och ingick kontrakt med byggmästaren och avslutade hela bygget.

Lagfarten publicerades i samma nummer av The Golden Age, på s. 150 och 151, och den visar att Martin sålde anläggningen till Rutherford personligen "for and in consideration of Ten Dollars". Därefter skrevs den över på Sällskapet. Att den skrevs över på Sällskapet innebar inte på något sätt att pengarna för bygget togs från Sällskapets medel, i strid med de uppgifter som offentliggjordes.

Endast den som upp till öronen är uppfylld av önsketänkande kan påstå att byggnaden inte kom till "för hans dåliga hälsas skull". Det finns inte minsta belägg för din uppfattning att det var pga tankarna om furstarnas återvändande till jorden som man finansierade denna byggnad. Att byggnaden byggdes för privata medel var sannerligen ingen förskingring.
Eberhard

Äldre 4 Feb 09:45
#49

Citera Återställ Anmäl

enimini skrev 2015-02-03 04:38:54 följande:
Förstår att du inte vill (kan) svara när du så tydligt gjort bort dig. Ska vi ta det där igen med "upp till öronen är uppfylld av önsketänkande" och även "det finns inte minsta belägg för din (min) uppfattning att det var pga tankarna om furstarnas återvändande till jorden som man finansierade denna byggnad"

Den med ryggrad erkänner när han trampat i klaveret/stoppat foten i mun. Kanske du i alla fall slutar spamma min tråd nu.
Struntprat. Att jag inte svarat tidigare beror på att jag inte haft tid. Men du har rätt i att den med ryggrad erkänner när han trampat i klaveret, och du har alltså ingen ryggrad.

Visst jag citerade bara, men citatet var avgörande. Huset planerades och byggdes för att den sjuklige Rutherford skulle ha en bostad i San Diego. Föreställningen om furstarnas hus kom till för att Rutherford inte ville godta att han skulle stå som ägare.

Det var inte föreställningen om furstarna som fick Rutherfords rika vänner att planera och sörja för huset. Och man känner rörelsen dåligt om man inbillar sig att huset inte skulle ha byggts även om denna föreställning inte kommit in i bilden. Rutherford var "den synlige ledaren", "bossen" och "chefen" som kunde presentera och kassera uppfattningar efter behag och ändå ha majoriteten av rörelsen som sina beundrare.

Du lider förvisso av önsketänkande, och det allvarliga är att din obalanserade och delvis oberättigade kritik spelar Jv i händerna. Jag är själv oerhört kritisk till Jv-rörelsen, men kritik måste vara saklig och korrekt.
Eberhard

Äldre 4 Feb 09:56
#50

Citera Återställ Anmäl

Eberhard skrev 2015-02-02 16:13:02 följande:
Alla kan se att du inte styrker dina påståenden med hänvisning till samtida dokument. Alltså handlar det för dig uteslutande om önsketänkande.
'
Robert J. Martin, en av dem som stod bakom bygget, skrev i The Golden Age, March 19, 1930, s. 149:

"The climate is so superior to that of any other place that Doctor Eckols has repeatedly urged him to spend as much time as possible in San Diego. When he goes he takes with him his office force and works early and late, and except for the work he has done the factories would not be able to operate and it is hardly probable that we could have been operating the radio stations.

It is not always convenient to get a comfortable places to live when it is necessary to rent a house for a few months. For the past two years I and other brethren close to Brother Rutherford have urged upon him the necessity of a house in San Diego where he can live and do the work that is necessary to be done. Last year, in company with a few other brethren, we pressed this matter on him, at that time the Lord having provided the means for the building of the house so that it would not be a burden on the Society. He finally consented that the house might be built only upon condition that it should be exclusively for the use of the Lord´s work, henceforth and for ever, and not for any private gain for any one. In October, 1929, I went to California and qcquired the title to the ground and entered a contract with the builder, and the house was constructed in my name. I again went to California at the beginning of the year 1930 to Close up the building arrangement."

Detta dokument stämmer med de tidigare dokument jag hänvisat till. Det var uteslutande Rutherfords sviktande hälsa och hans behov av att bo på somrarna i San Diego som var anledningen till att huset kom till. Robert J. Martin ordnade själv alla praktiska arrangemang, köpte tomten och ingick kontrakt med byggmästaren och avslutade hela bygget.

Lagfarten publicerades i samma nummer av The Golden Age, på s. 150 och 151, och den visar att Martin sålde anläggningen till Rutherford personligen "for and in consideration of Ten Dollars". Därefter skrevs den över på Sällskapet. Att den skrevs över på Sällskapet innebar inte på något sätt att pengarna för bygget togs från Sällskapets medel, i strid med de uppgifter som offentliggjordes.

Endast den som upp till öronen är uppfylld av önsketänkande kan påstå att byggnaden inte kom till "för hans dåliga hälsas skull". Det finns inte minsta belägg för din uppfattning att det var pga tankarna om furstarnas återvändande till jorden som man finansierade denna byggnad. Att byggnaden byggdes för privata medel var sannerligen ingen förskingring.

Jag har alla nummer av The Golden Age, från början till slut, men av praktiska skäl gjorde jag citatet från den förnämliga fotografiska publikationen "Jehovah´sWitnesses - Their Monuments to False Prophecy" av Gruss och Cretien som ger all dokumentation om Beth Sarim. Sid. 405 i tidskriften var inte så tydlig, så jag anförde av misstag sid. 149, som är den sida i nämnda bok som reproducerar sid. 405.
Eberhard

Äldre 6 Feb 12:40
#52

Citera Återställ Anmäl

enimini skrev 2015-02-04 16:42:11 följande:
Du är selektiv och "apologetic", och det beror på,att du antingen är ett vittne eller sympatiserar med VT. Du försökte missleda läsarna i denna tråd och i vanlig JV anda bortförklara deras tabbar.

Ang Beth-Sarim finns det ingen tvekan om att det byggdes enkom för prinsarnas återkomst. Rutherford sa själv att han tex planterat palm och olivträd på ägorna för att prinsarna ska känna sig hemma när dom kommer. Och som sagt, det finansierades med "vännernas" (JV) bidrag. Att det byggdes enkom för han svackandes hälsas skull är lögn och cover-up. Som med alla andra misslyckade profetior.

The Watchtower publication, "The New World," 1942, on p. 104 says:

"[H]ence these faithful men of old may be expected back from the dead any day now. The Scriptures give good reason to believe that it shall be shortly before Armageddon breaks. In this expectation the house at San Diego, California, which house has been much publicized with malicious intent by the religious enemy, was built, in 1930, and named 'Beth Sarim,' meaning 'House of the Princes.' It is now held in trust for the occupancy of those princes on their return."

The Golden Age article also stated that Rutherford wrote the deed, and the deed specifically stated the property was to be perpetually held in trust for these ancient worthies, yet the Watchtower Society sold this property a mere six years after Rutherford's death. Could it have been because the property served as an embarrassment to the Society after yet another failed prophecy?

Varför såldes huset av VT så snabbt efter Rutherfords död?

Time magazine reported on March 31, 1930:

"Big, blue-eyed Judge Joseph Frederick Rutherford, 60, lives in a ten-room Spanish mansion, No 4440 Braeburn Road, San Diego, Calif. Last week he deeded No. 4440 Braeburn Road, an adjacent two-car garage and a pair of automobiles to King David, Gideon, Barak, Samson, Jephthae, Samuel and sundry other mighties of ancient Palestine. Positive is he that they are shortly to reappear on earth. Said he, "I have purposely landscaped the place with palm and olive trees so these princes of the universe will feel at home when they come?"

content.time.com/time/magazine/article/0,9171,738983-1,00.html

Något som också är "VT hemligt och pinsamt" är byggnaden Beth-Shan, (House of Security) som går att läsa om här, men sök även själv; users.adam.com.au/bstett/JwBethShan61.htm

Du har i alla fall visat dig vara opålitlig och jag kan inte ta det du "informerar" om seriöst. Men det är väl det du är ute efter, att ta bort uppmärksamheten från själva ämnet, vilket är att avslöja denna demoniska sekt.

Jag varken är ett Jv eller sympatiserar med dem. Du är förblindad av ditt önsketänkande att Beth Sarim byggdes "enkom för prinsarnas återkomst". Klart och tydligt framkommer det i källorna att ett antal av Rutherfords vänner ville förse honom med en bostad och skaffade fram medel till detta. Tanken att huset skulle bli prinsarna egendom föresvävade dem inte. Till sist gick Rutherford med på saken och kläckte då tanken att huset inte bara skulle tjäna honom utan de snart återvändande furstarna. Utan Rutherfords behov av en bostad skulle Beth Sarim aldrig ha kommit till.

Jag bryr mig föga om vad du anser om mig. Jag vet att du inte är en riktigt seriös debattör redan av de inlägg du gjort här innan jag trädde in i debatten. Du påstod att Jv föutsagt Harmageddon för vart och vartannat år, vilket inte stämmer, och du påstod att Rutherford flyttade in i lyxvillan när furstarna inte dök upp. I verkligheten flyttade han in så fort villan blev färdig. Det var hans vänners önskan, de som skaffade fram medlen så att han kunde ha denna bostad.

Jag vill inte alls bortförklara Jvs tabbar. Knytandet av "furstarna" till Rutherfords villa var fullständigt förkastligt, precis som själva föreställningen om deras återkomst till jorden innan slutet på världsordningen. Det var också löjligt att tro sig veta att dessa furstar skulle välja att bo i Kalifornien och alla på samma plats. De ansågs också vara så många att de inte ens skulle få plats i huset även om det var rymligt.

Det dröjde rätt länge innan huset blev sålt efter Rutherfords död, fem år drygt. Och när det såldes gjorde the Sun Diego Union den humoristiska men berättigade kommentaren att "Daniel and the rest when they arrive will have to arrange their own domicile´. (Alan Rogerson: Millions Now Living Will Never Die, London 1969, s. 48)

Så om "furstarnas hus" skulle ha haft något berättigande så blev det nu synd om furstarna, som togs ifrån sin framtida bostad! Men furstarna hus hade inget som helst berättigande. Försäljningen av huset blev ett praktiskt erkännande av detta.

Och Rutherford hade ingen rätt att flytta från New York när han var Sällskapets president. Om hans hälsa inte stod honom bi skulle han ha avsagt sig presidentskapet. Men det fanns inte på denne maktmänniskas karta. Han tyckte han var oumbärlig, sådan hybris hade från början kännetecknat honom. Han hade dessutom en handikappad fru som var hans första förpliktelse. Hon skuffades undan till ett privat boende och vistades aldrig i Beth Sarim. Hon var sjuklig redan 1917 och bodde på vintermånaderna redan då i Kalifornien. Det var Rutherfords plikt att först och främst ta hand om henne, inte att vara president i Sällskapet som krävde hans närvaro i New York. Därför var Rutherford aldrig påtänkt som president av Russell själv. Att rörelsen tillät Rutherford att försumma sin fru för att han skulle vara rörelsens "synlige ledare" visar enbart det att dess anspråk inte håller.

Det närliggande Beth Shan har dokumenterats ordentligt i den fantastiska publikationen av Gruss och Cretien som jag nämnt i tidigare inlägg.
Eberhard

Äldre 7 Feb 22:44
#55

Citera Återställ Anmäl

enimini skrev 2015-02-06 15:29:00 följande:
Den sk förklaring du kommer med, att Beth-Sarim endast byggdes för Rutherfords hälsa är nåt du tar ur VTs litteratur där dom vill tysta ner anledningen.

Du visste ju inte ens att det finns dokument där det tydligt står att Rutherford boende i huset är endast som caretaker, tills de rätta ägarna (de bibliska profeterna) återuppstår och vill flytta in. Det går inte att bli mer tydligare än så. Sen vad du personligen vill tro eller tycka är en annan sak, så du får ta på dig det där med att inte kunna debattera själv.

Du skrev ovan att det finns INGA som helst belägg om att Beth-Sarim hade någonting som helst med profeternas återkomst att göra.

Förvirrad much?

Och VT är kända för sina förutspådda årtal som aldrig hände, så igen, det lyser igenom vad ditt egentliga syfte är. Russel tex, gissade med 100% säkerhet på var och vartannat år. Tex sa han att Jesus osynliga återkomst hände 1874 och det gick dom på ända upp tills på 20-talet då dom ändrade det till sitt numera okända 1914.

Det Russel hade förutspått om 1914 var att Harmageddon skulle komma men då det inte inträffade så kom dom många år senare på att det måste ha vart DÅ Jesus kom tillbaks osynlig. Osv, osv. Och så vidare....

Och Rutherfords självgodhet och vanföreställningar är inget unikt för just honom utav alla ledare för denna sekt. De sju sk smorda som ensam tagit på sig hela ledarskapet idag sen år 2012, då dom tog bort makten för alla de andra smorda, är inget annat än bedragare hela bunten. De har även tagit bort Jesus som medlare (återigen satanistiskt) för den stora skaran. Det står tydligt i Bibeln att Jesus är medlare för alla människorna, inte bara 144,000 med ett himmelskt hopp.

Och de sju ledarna idag menar att DOM är medlaren för de med ett jordiskt hopp. Att ens dela upp Guds folk i två olika klasser är förkastligt. Men att även ta bort Jesus från dom och ge dom en mänsklig medlare, ja, jag finner inte ord för min avsky för dessa maktgalna män.

Resten av det du skriver är endast en upprepning av vad jag redan skrivit, förutom om det med hur Rutherford behandlade sin fru.

Du får gärna skriva, men håll dig till ämnet, försök inte smyga in lögner och "utmana" mig genom felaktiga påståenden.

Allt finns att hitta på nätet. Och tack vare nätet så faller många vittnen (i väst) av idag när dom med egna ögon ser lögnerna och förmörkelserna.

Nej, jag går helt på de samtida dokumenten som jag känt till mycket länge. Jag går inte på Jvs nutida littteratur. Och jo, jag har länge haft tillgång till det dokument som du säger att jag inte kände till. Det framgår klart och tydligt att huset byggdes för att Rutherfords vänner ville att Rutherford skulle ha en bostad i San Diego, och de lade upp pengarna till det. Rutherford lade till ett sekundärt argument, men utan hans behov av en bostad skulle inget Beth Sarim ha kommit till.

Det är absolut felaktigt att Russell "gissade med 100% säkerhet på vart och vartannat år". Om du uppriktigt tänker så är du okunnig så det stänker om det. Jag har alla hans vakttorn och alla hans böcker och har också kollat materialet noga. Självfallet kommer du inte att styrka ditt påstående om "vart och vartannat år", för det är omöjligt.

Och nej, ALLT går inte att finna på nätet. Det nya du tar upp kommenterar jag inte här av det skäl jag redan angett. Dyker det upp i relevanta trådar kommer jag att yttra mig.
Eberhard

Äldre 12 Feb 10:59
#60

Citera Återställ Anmäl

Digestive skrev 2015-02-09 23:03:28 följande:
[Skriver ett inlägg för att tråden ska hamna bland "favoriter" och därmed kunna följas enklare.]

Eftersom jag har haft så mycket annat för mig de senaste dagarna har jag inte haft möjlighet att sitta vid datorn. Hoppas få möjlighet att återvända på allvar i kväll eller i morgon bitti.

Jag noterar att det sägs här att tidskriften "The Golden Age" kallas "boken". Att kalla denna tidskrift för "boken" är att avslöja sin okunnighet. Själv har jag en CD-skiva med samtliga nummer av tidskriften fotografiskt reproducerade. Någon bok som skulle kunna omfatta alla nummer av The Golden Age från 1919 till 1937 kan det nog aldrig bli fråga om. Möjligen skulle en samling i flera volymer kunna komma ifråga, men det är högst osannolikt.

Det säger också åtskilligt om de bristande kunskaperna när det påstås att min tillgång till Russells hela produktion skulle bero på att jag har tillgång till vad som erbjuds på nätet. Debattören tycks inte känna till att The Watch Tower från 1879 till 1919 gavs ut igen sistnämnda år i sju stora volymer, och att de har tryckts igen fotografiskt i USA långt senare. Jag har både Sällskapets omtryck från 1919 och de senare utgivna volymerna publicerade av Bible Students i Chicago. Jag har dem som fysiska böcker som tar en styv hyllmeter av plats i mina bokhyllor.

Dessutom har jag Russells Studier i Skriften både på engelska och svenska från den aktuella tiden. Plus en hel del annat. Det blir aldrig tal om att jag skulle söka efter något i dessa verk på nätet. Jag har rubbet i mitt privata bibliotek i form av fysiska böcker.

Att Eberhard skulle vara Jv eller sympatisera med dem är så groteskt att det kan uppfattas som humor. Eberhard är också verksam på andra forum och har angripit Jv-förestållningar och Jvs falska historieskrivning så till den grad att det finns Jv som ansett mig vara deras värsta motståndare. Samtidigt vill jag ändå vara korrekt och har ibland avvisat vanföreställningar om Jv. Därför har jag också tagit till orda i denna tråd.

Mer senare.
Eberhard

Äldre 12 Feb 22:42
#66

Citera Återställ Anmäl

enimini skrev 2015-02-12 14:47:54 följande:
Den litteratur som sällskapet gett ut igen är OMGJORD, även då. Jag har sagt det förut och säger det igen, men du hävdar att det går att lita på VT??

I så fall, vv ch jämför själv med originalen och de manipulerade exemplar du själv besitter och tar dina storslagna kunskaper ifrån.

Och igen så har du noll bevis, du hänvisar inte till någonting. Den sida jag länkat till förut, med omfattande fotokopierad originell, äldre litteratur är rätt så komplett. Det du påstår du tar din information ifrån är omgjord. Därför kan jag påstå att du är VT sympatisör, ingen vettig människa skulle gå genom Vakttornet själv för att ta reda på dess historia annat än en som TROR på vad Vakttornet säger.

Om nu Golden Age finns på din CD skulle det vara intressant om du kunde tala om vad det står på sidorna 406 och 407 i 19 mars, 1930 exemplaret. För om det står exakt så som vad jag skrivit in här OCH länkat till (original) så ser du ju själv, med egna ögon (ta av din VT glasögonen) att Beth-Sarim finansierades och byggdes enkom för prinsarnas återkomst.

Som sagt, jag kommer rätta dig var gång du förskingrar fakta.
Din okunnighet är skrämmande. Sällskapets Omtryck av Vakttornet från 1919 är fullständigt korrekta med undantag av att viss reklam för litteratur, listor för besök av resande representanter och vissa publicerade brev har utelämnats i omtrycken, the Reprints. Dessa publicerades 1919 och det skulle inte ha varit möjligt att fuska med någonting utan att det skulle ha uppmärksammats. Bible Students som lämnat rörelsen hade ingen kritik att rikta mot omtrycken, och det gällde också inbitna anhängare till Russell, som hade alla hans "vakttorn" i förväg. De rekommendera folk att skaffa Omtrycken. De nummer av Russels nummer av Vakttornet du kan finna på nätet är uteslutande tagna från the Reprints, vilket framgår tydligt av siffran längst ner på sidan som ger de löpande sidorna i the Reprints. De ursprungliga numren på The Watch Tower finns inte utlgada på nätet; de har inte varit tillgängliga för de som velat lägga ut vad Russell skrivit.

Ändå finns dessa ursprungliga Watch Tower bevarade hos några av The Bible Students. Jag har haft anledning att kolla en del saker i originalen, t ex pilgrimsrutterna, för den forskning jag håller på med. Jag har från samlare i USA fått tag i orignilaen för vissa uppgifter från 1917 och 1918, och de stämmer fullständigt med Omtrycken. Du är den enda människa jag stött på som antytt att Omtrycken har blivit förfuskade. Och eftersom du klart visar att du är okunnig är din invändning härvidlag av noll och intet värde.

Jag hade gått igenom Russells "vakttorn" redan innan någonting från hans penna lagts ut på nätet. Samma sak gäller annat han skrivit. Ditt gnäll om denna sak faller därför tillbaka på, dig själv. Naturligtvis struntar man i nätet när man har de verkliga publikationerna. De är ju mycket lättare att läsa.

Beträffande The Golden Age återkommer jag av tidsskäl i morgon. Du är ute på cykeln och tycks inte känna till allt vad som skrevs i The Golden Age i det aktuella numret.

Du har inte heller visat vad det är för en "bok" du upprepade gånger skrivit om för "The Golden Age". När blev den "boken" publicerad, och hur många sidor har den? Du kommer inte att ge besked, eftersom du famlar i blindo.I verkligheten finns inte "The Golden Age" som "boken". Det var en tidskrift, inte en bok, och den publicerades mellan 1919 och 1937.
Eberhard

Äldre 13 Feb 09:35
#68

Citera Återställ Anmäl

Digestive skrev 2015-02-12 21:42:32 följande:
Inte mer än att vederbörande har stimulerat den andliga utvecklingen i allmänhet. Brukar sitta och filosofera med denna, snarare än att få monologer av konstateranden serverade. Helt enkelt en fin, sansad och bra människa, väldigt långt ifrån den hysterin som ofta förknippas med Jehovas Vittnen.

Vill passa på att fråga mer insatta om de vitala skillnaderna mellan Jehovas Vittnen och övrig kristendom. Båda får mer än gärna svara. En klocka om en annorlunda syn på treenigheten ringer lite lätt även om inblick i sak saknas men utöver det finns det mer ytligheter som högttidsfiranden och dylikt i minnet. Synen på blod finns det kännedom om. Sakramenten finns det ingen större koll på, tar för givet att de liknar protestanternas. Givande läkning till saklig information uppskattas precis lika mycket som ett författat svar.

I övrigt så ligger pingstvännernas syn på tillvaron närmast andligheten här - bland det kristna då - och på grund av fokuset på Heliga Anden. Annars så sammanfattas nog andligheten här allra bäst med teologiskt flum, kort och gott.
Om ingen annan gör det kommer jag att lägga upp en tråd om skillnaderna mellan Jehovas vittnen och andra samfund med kristen bekännelse, t ex pingstvännerna. De sistnämnda känner jag grundligt till eftersom jag själv deltar i en lokal pingstförsamlings möten och där också tar emot och ibland också delar ut nattvarden. Och Jv känner jag sedan barnsben eftersom stora delar av släkten varit Jv. Då Jv är aggresiva i sin propaganda har jag satt mig in ordentligt i deras lära och historia så att jag kan tysta munnen på dem. Nu är de flesta döda, men jag har ärvt åtskilligt av deras litteratur. Som framgått av tråden föredrar jag att hålla mig till trådens ämne. Därför vill jag inte tillmötesgå ditt önskemål just i denna tråd. Men hav tålamod. Det kommer en tråd där vi kan diskutera det du önskar.
Eberhard

Äldre 13 Feb 09:59
#69

Citera Återställ Anmäl

För att sätta obarmhärtigt ljus på ett av de påståenden som gjordes av trådstartaren återkommer jag igen till hans påstående i # 16:

"Likadant är Charles Taze Russells gamla publikationer där han förutspådde Harmageddon typ vart och vartannat år".

Ingen person med kännedom om Russells gamla publikationer kan ärligen skriva att Russell "förutspådde Harmageddon typ vart och vartannat år". Sådana påståenden vittnar om att skribenten är oseriös. Jag har påtalat detta ovan, och precis som väntat kom det inga som helst belägg för detta påstående. Och nu påstår jag igen att inga belägg kommer att framläggas, eftersom sådana inte finns.

Det innebär inte att Russells förkunnelse på något sätt höll måttet. Hela förkunnelsen om 1874 och 1914 var falsk förkunnelse. Men rättvisan kräver att kritik måste vara saklig.
Eberhard

Äldre 13 Feb 11:50
#70

Citera Återställ Anmäl

enimini skrev 2015-02-12 14:47:54 följande:
Den litteratur som sällskapet gett ut igen är OMGJORD, även då. Jag har sagt det förut och säger det igen, men du hävdar att det går att lita på VT??

I så fall, vv ch jämför själv med originalen och de manipulerade exemplar du själv besitter och tar dina storslagna kunskaper ifrån.

Och igen så har du noll bevis, du hänvisar inte till någonting. Den sida jag länkat till förut, med omfattande fotokopierad originell, äldre litteratur är rätt så komplett. Det du påstår du tar din information ifrån är omgjord. Därför kan jag påstå att du är VT sympatisör, ingen vettig människa skulle gå genom Vakttornet själv för att ta reda på dess historia annat än en som TROR på vad Vakttornet säger.

Om nu Golden Age finns på din CD skulle det vara intressant om du kunde tala om vad det står på sidorna 406 och 407 i 19 mars, 1930 exemplaret. För om det står exakt så som vad jag skrivit in här OCH länkat till (original) så ser du ju själv, med egna ögon (ta av din VT glasögonen) att Beth-Sarim finansierades och byggdes enkom för prinsarnas återkomst.

Som sagt, jag kommer rätta dig var gång du förskingrar fakta.
Numret för den 19 mars 1930 började med sid. 396 och slutade med sid. 415.

På sid. 405-407, 1930 finns R.J. Martins artikel "The Truth About the San Diego House" och som en del av artikeln publicerade Martin "the deed" för byggnaden på sid. 406 och 407.

Inregistreringsdokumentet började med att huset skulle användas av Rutherford och först därefter nämndes furstarna:

"ROBERT J. MARTIN

a single and unmarried person ...for and in consideration of the sum of Ten Dollars ....does hereby grant bargain and sell unto

JOSEPH F. RUTHERFORD ...for and during his life on earth and thereafter to the WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY ....and for the purposes hereinafter set forth. ...

TO HAVE AND TO HOLD THE ABOVE GRANTED AND DESCRIBED PREMISES unto him, the said JOSEPH F. RUTHERFORD for his exclusive possession, use and benefit for and during his life on earth and at the end of said limited estate then to the WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY in trust to be used for the purposes herein set forth." (sid. 406)

Detta var i överensstämmelse med Martins uppgift att han och andra ville förse Rutherford med en bostad i San Diego (s. 405)

Att påstå att huset bygges "enkom" för furstarnas framtida bruk är alltså i strid inte bara med Martins uppgifter utan också med själva registreringsdokumentet ("the deed")
Eberhard

Äldre 13 Feb 18:34
#73

Citera Återställ Anmäl

enimini skrev 2015-02-13 16:02:11 följande:
Det som skrevs i Golden Age angående Beth-Sarim var att svara på "slander" som dom blev utsatta för tack vare spektaklet. Och är partiskt och därmed ogiltigt som bevismaterial. En "title" är däremot en officiell handling och däri står det att huset är till för furstarna och att Rutherford får bo där för att ta hand om ägorna "ända tills furstarna återuppstår" vilket förväntas ske inom kort.

Folk visste att bygget finansierades av organisationen och att Rutherford utnyttjade sin position och det stack i ögonen på folk just för att den stora depressionen rådde i USA just då, folk kämpade för att kunna överleva medans denna självutnämnda VT president levde lyxliv på VT gåvor. Vilket skänktes till Guds arbete, inte till en fet, självgod och girig gubbe.

Det står i kontraktet, tydligt, att Rutherford "have the right to reside on the property UNTIL the appearing of David or any other men mentioned in Hebrew chapter 11..." Du får läsa lite bättre.

Just iom att du så godtroget tar vad Golden Age skriver angående detta, vilket verkligen inte räknas, så bevisar du bara att du är en VT sympatör. Igen kommer du med noll fakta och endast upprepar vad du redan skrivit. Jag får bara anta att du inte kommer komma med nåt seriöst.

Det som skrevs i Golden Age var bara ytterligare ett sätt för VT att "save face" just därför att dom blev mötta med förakt för deras kriminalitet.

Nej, det är du som vägrar ta till dig vad som sades i "the deed" nämligen att huset tillhörde Rutherford "to have and to hold....unto him, the said JOSEPH F. RUTHERFORD for his exclusive possession, use and benefit for and during his life on earth and that at the end of said limited estate to the WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY".

Att du förnekar dessa ord i "the deed" visar att du är den oseriöse debattör som du visade när du påståd i # 16 att Russell förutsade Harmageddon "vart och vartannat år".

För övrigt visste "folket" inte alls att "bygget finansierades av organisationen". Det är närmast självklart att en oseriös skribent bara påstår detta utan att lämna något som helst dokumentariskt bevis.
Eberhard

Äldre 14 Feb 11:39
#76

Citera Återställ Anmäl

enimini skrev 2015-02-13 21:33:00 följande:
Kära du, du verkar inte förstå. The deed säger att Rutherford har rätt att bo i och bruka huset TILLS profeterna kommer och identifierar sig efter att dom kommit upp ur sina gravar. Det är villkoret och det är tydligt i kontraktet att dom verkligen förväntar sig att profeterna ska komma. Och det är det Rutherford sagt till vittnena ska hända, viglat upp dom. Många lämnade organisationen efter hans 1925 Harmageddon fiasko men de som stannade kvar satt nu och väntade på profeterna. Och Harma var fortfarande runt knuten, det har den vart i 150 års tid för vittnena.

It is further provided that if said Joseph F Rutherford while alive on the earth shall by lease, deed or contract provide that any other person or persons connected with the said WBTS shall have the right to reside on said premises UNTIL the appearing of David or of some of the other men mentioned in the eleventh chapter of Hebrews as above seth forth even such person or persons so designated by the said Joseph F Rutherford in such lease or other paper writing shall have the right and privilege on residing on said premises until the same be taken possession of by David or some of the other men herein named and this property and premises being dedicated to Jehovah and the use of his kingdom it shall be used as such forever.

Any persons appearing to take possession of said premises shall first prove and identify themselves to the proper officers of said society as the person or persons described in Hebrew chapter 11 and in this deed.

Signed by Robert J Martin and Joseph F Rutherford on December 24, 1929

Varför försöker du hitta på att PRINSARNAS hus byggdes enkom för Russels dåliga hälsa??? Om det nu vore så, hade det inte räckt med ett simpelt litet hus, så länge det stod i San Diego??

Nej, det var Rutherford som yrkade på ett STORSLAGET hus åt prinsarna för dom måste få leva ett liv i lyx. Just för att dom var Guds prinsar, simpelt dög inte åt dom. Och det var detta han sa åt vittnena och dom trodde honom. Han själv skulle bara ta hand om ägorna tills dom väcks upp från döden. Detta är stor skillnad mot vad du vill påstå.

Du får gärna tro vad som skrivs i Golden Age angående deras svar på arga "rykten" jag tror på vad som står i en officiell handling. Rätt ska vara rätt.

Och det har aldrig någonsin skrivits ett sånt här "deluded deed" och kommer förmodligen aldrig att ske igen. Det är sinnessjukt och något som omgivningen reagerade på, därav gjorde dom narr av Rutherford och VT i media.

Nu har jag förklarat detta för dig många gånger. Du får hädanefter komma med nåt nytt, du tjatar bara emot för att förstöra denna tråd och fylla upp den med upprepningar. Från och med nu hänvisar jag dig till detta inlägg och övriga av mina inlägg och även till de länkar jag lagt upp där du själv (förhoppningsvis) kan läsa innantill. Är det nån som är en oseriös debattör är det du.

Jo jag förstår och du fuskar. Det sägs inte i dokumentet att Rutherford fick bruka huset endast till furstarnas ankomst. Det sägs i inledningen till dokument, precis som jag tidigare redogjort för, att huset skulle användas av Rutherford så länge han levde. Det sägs ingenstans att Rutherford måste lämna huset för att ge plats åt furstarna. Däremot sägs det att de personer som Rutherford lät flytta in i villan fick bo där "until the the appearing of David ..."

Hade inte Rutherford haft dålig hälsa skulle huset aldrig ha byggts. Han hade otvivelaktigt dålig hälsa och vistades redan innan på somrarna i tillfälligt hyrda hus, tillsammans med sin stab. Detta ledde till att hans vänner ville ordna en mer permanent lösning.

Det var inte bara Rutherford som skulle bo där i egenskap av Sällskapets president. I New York hade han en stab av medhjälpare till sitt förfogande, och denna stab skulle självfallet också bo där Rutherford bodde om somrarna. Det gjorde det önskvärt att ett någorlunda rymligt hus byggdes.

Jag har på ort och ställe med egna ögon sett den byggnad som kallades för "Beth Sarim". Så överväldigande och storslagen var inte fastigheten.

Som jag redan framhållit var det oursäktligt att uppföra den aktuella byggnaden. Rutherford borde i stället avgått så att presidenten kunde verka i New York som dittills skett. Och föreställningen att furstarna skulle bo i villan i San Diego var inte bara löjlig utan grundfalsk. Huset förblir ett av Sällskapets monument över falskt profeterande, något som understryks av att huset såldes 1947 fast det hade blivit "överlämnat" till Gud.
Eberhard

Äldre 15 Feb 11:18
#78

Citera Återställ Anmäl

enimini skrev 2015-02-14 17:13:37 följande:
Fuskar? Förord till dokument ingår i den officiella handlingen.

På inga villkor hade det gått att bygga ett sånt storslaget hus under en sån svår period som rådde i USA då utan att Rutherford yrkade på att det var prinsarna som skulle bo där när Jehova väckte upp dom. Hela bygget var en scam.

Jehovas Vittnen blir itutade att det är simpelt som gäller och att Jehova inte tycker om överdrivet lyx. Beth-Sarim var fylld med hjälpredor till Rutherford, kokerskor, städare, trädgårdsarbetare osv, osv. Rutherford var den enda som levde som en prins. Och huset är visst storslaget, särskilt då. Det var väldigt ovanligt. Jämför man det med vissa hus i Beverly Hills idag så är det inget speciellt, men då, under depressionen, var det makalöst.

Sen byggdes även Beth-Shan på ägorna, vilket var ännu större. Inklusive bunker där Rutherford kunde skydda sig i händelse av krig.

Rutherford var en scamartist, det var många som inte tyckte om honom även inom organisationen. Många lämnade Vakttornet och följde i stället Russels gamla läror. Var Rutherford ens en "Russelit" innan Russel dog eller var han bara Russels finansiella advisor/legal counsler? Han fick säkert full insyn i kassaskåpet och insåg vad han kunde göra med alla dessa rikedomar om just han fick bli president. Men faktum är ju den att organisationen gjorde en helomvändning i sina doktriner när den självgode fetknoppen tog makten. Så han kan ju aldrig ha trott på honom utan bara låtsas.

Det sägs även att Rutherford var en alkoholist som smugglade in sprit (på VTs bekostnad) från Kanada under USAs spritförbud. Han tillät även grovt supande på Betel i Brooklyn vilket sägs är vanligt än idag, många Beteliter har alkoholproblem. Han var även otrogen mot sin fru som han nästan aldrig såg. Så hela han var ju en avskyvärd människa som Jehova måste hatat.

Hur som helst är detta en pinsam skamfläck för VT idag och är något dom vill hålla tyst om och de flesta JVn idag känner inte till Beth-Sarim öht, har aldrig hört om den. Jag berättade detta för min JV förälder men h*n sa bara att detta är struntprat från avfällingar och är inte sant alls, att VT skulle aldrig göra nåt sånt här. Att alla VT presidenter och idag Styrande Krets är så ödmjuka så. Och att det inte alls har profeterats om någon återuppståndelse av gamla profeter. Osv, osv.

Du har inte visat hur dokumentet säger att Rutherford måste lämna stället när furstarna kom eller att det inte står att Rutherford skulle få fritt förfoga över det under sin tid på jorden. Och det är förståeligt eftersom du inte kan det..

Förvisso skulle det ha gått att bygga stället även utan föreställningen om furstarna, men Rutherford ville rikta uppmärksamheten bort från sig själv och sina behov och framförde därför den plojen.

Det verkliga skälet till bygget var emellertid att han skulle ha en bostad i San Diego, vilket var allt annat än hedervärt. När han väl var borta såldes därför huset efter några år, fastän man fortfarande väntade på att furstarna skulle dyka upp innan Harmageddon. The Watchtower, 15 December 1947, s. 382 säger att styrelsen redan då belutat att avyttra Beth Sarim eftersom "it had fully served its purpose". Furstarna skulle fortfarande dyka upp, men be skulle befinna sig på hela jorden, "not merely in California". Huset såldes 1948, och föreställningen om furstarnas framträdande redan innan Harmageddon skrotades inte förrän 1950.

Beth Shan skaffades så sent som 1939 och såldes redan 1945. Det var inte ännu större än Beth Sarim. Det kan se större ut vid en flyktig blick, men det var bara en våning högt, medan Beth Sarim hade två våningar.

Organisationen gjorde inte en omedelbar helomvändning i lärorna när Rutherford blev president. Det hade inte gått eftersom rörelsen var helt fixerad vid Russell. Ändringarna kom så småningom och succesivt. Vid varje ändring lämnade många rörelsen. Rutherford tillhörde 7-mannastyrelsen i Sällskapet sedan 1910 och var redan då juridisk rådgivare. Men Russell var en självständig herre och lät ingen annan ha full insyn i verksamheten. Han använde också andra jurister än Rutherford.

Utan tvekan har Rutherford trott på Russells budskap och läror. Han blev döpt "bibelforskare" 1906 och började året därefter att resa som "pilgrim", vilket visar att Russell hade tillit till hans ställningstagande. Han gjorde många resor som "pilgrim" ända tills han 1915 lämnade Betel och flyttade till Kalifornien. När han inträdde i rörelsen kunde han knappast fantisera om att han skulle överta ledningen efter Russell.
Eberhard

Äldre 15 Feb 11:46
#79

Citera Återställ Anmäl

enimini skrev 2015-02-14 17:13:37 följande:
Fuskar? Förord till dokument ingår i den officiella handlingen.

På inga villkor hade det gått att bygga ett sånt storslaget hus under en sån svår period som rådde i USA då utan att Rutherford yrkade på att det var prinsarna som skulle bo där när Jehova väckte upp dom. Hela bygget var en scam.

Jehovas Vittnen blir itutade att det är simpelt som gäller och att Jehova inte tycker om överdrivet lyx. Beth-Sarim var fylld med hjälpredor till Rutherford, kokerskor, städare, trädgårdsarbetare osv, osv. Rutherford var den enda som levde som en prins. Och huset är visst storslaget, särskilt då. Det var väldigt ovanligt. Jämför man det med vissa hus i Beverly Hills idag så är det inget speciellt, men då, under depressionen, var det makalöst.

Sen byggdes även Beth-Shan på ägorna, vilket var ännu större. Inklusive bunker där Rutherford kunde skydda sig i händelse av krig.

Rutherford var en scamartist, det var många som inte tyckte om honom även inom organisationen. Många lämnade Vakttornet och följde i stället Russels gamla läror. Var Rutherford ens en "Russelit" innan Russel dog eller var han bara Russels finansiella advisor/legal counsler? Han fick säkert full insyn i kassaskåpet och insåg vad han kunde göra med alla dessa rikedomar om just han fick bli president. Men faktum är ju den att organisationen gjorde en helomvändning i sina doktriner när den självgode fetknoppen tog makten. Så han kan ju aldrig ha trott på honom utan bara låtsas.

Det sägs även att Rutherford var en alkoholist som smugglade in sprit (på VTs bekostnad) från Kanada under USAs spritförbud. Han tillät även grovt supande på Betel i Brooklyn vilket sägs är vanligt än idag, många Beteliter har alkoholproblem. Han var även otrogen mot sin fru som han nästan aldrig såg. Så hela han var ju en avskyvärd människa som Jehova måste hatat.

Hur som helst är detta en pinsam skamfläck för VT idag och är något dom vill hålla tyst om och de flesta JVn idag känner inte till Beth-Sarim öht, har aldrig hört om den. Jag berättade detta för min JV förälder men h*n sa bara att detta är struntprat från avfällingar och är inte sant alls, att VT skulle aldrig göra nåt sånt här. Att alla VT presidenter och idag Styrande Krets är så ödmjuka så. Och att det inte alls har profeterats om någon återuppståndelse av gamla profeter. Osv, osv.

Jag har själv den uppfattningen att Rutherford var en skurk som säkert skulle kunnat lära Al Capone ett och annat. Men liksom denne hade han också en annan sida, och det var därför han ursprungligen blev vald till President 1917 fastän hans val var författningsstridigt och därför olagligt. Den mångomtalade Macmillan var i sammanhanget den store skurken. Svensken Andrew N. Pierson som rest med Rutherford i Sverige, nominerade Domaren eftersom han då inte kände till hans mindre attraktiva sida. Som tack valdes han till Vice President. Rutherfords dåliga sidor fick han lära känna senare samma. Pierson kände sig då illa till mods och lämnade rörelsen efter några år.

Att det infördes en spritkultur på Betel efter några år under Rutherford är väl dokumenterat. Och att han själv drack präktigt är odiskutabelt. Här är det den förre kompisen Salters öppna brev som är helt avgörande. Medan gräsrotsvittnena gick från dörr till dörr gick Rutherford själv (som inte gick från dörr till dörr) "from drink to drink". Salters resor över gränsen för att köpa whiseky åt Rutherford för Sällskapets pengar är självfallet ytterst klandervärda. Att uppgifterna är korrekta bestyrks tillfredsställande av de ansträngda artiklar om Salter som C.J. Woodworth publicerade i The Golden Age.
Eberhard

Äldre 16 Feb 09:09
#81

Citera Återställ Anmäl

enimini skrev 2015-02-15 16:56:20 följande:
Hur som helst går det inte att lita på Vakttornet (WBTS) och det dom påstår. Som sagt, Rutherford hade INTE behövt ett sånt ståtligt hus endast för sin hälsas skull. Han hade heller inte behövt två snordyra 16 cylindriga Cadillacs för att må bättre.

Sanningen är simpel, han skodde sig på sin status och gick emot Guds egna ord och det han själv "lärde" ut.

Och WBTS sålde ju ägorna efter hans död vilket bröt mot kontraktet att dom för alltid skulle ha det i sina ägor. Just därför att dom ville spara pengar men även tjäna pengar. Dom gick ju med rätt storslagen vinst.

Sen får du gärna hänvisa till dina uppgifter att Beth Shan var "mindre" än Beth Sarim, skulle vara intressant att se, jag har nämligen själv uppgifter på det.

Att ha två dyra Cadillacs var oursäktligt, även om han fått dem av vänner. Han skulle aldrig ha tagit emot dessa. Han skulle i stället ha använt offentliga kommunikationer som Russell alltid gjorde. Och om han ändå hade behövt en bil hade det räckt med en billig mindre sådan.

Mina uppgifter om Beth Shan har jag från den fantastiska publikationen JEHOVAH´S WITNESSES - THEIR MONUMENTS TO FALSE PROPHECY sammanställd av Edmond C. Gruss with Leonard Chretien 1997 (307 sidor).
Kopior på alla relevanta dokument serveras i boken. Dessutom finns ett antal fotografier, bl a ett antal på Beth Shan och ett helt kapitel om den egendomen. Bilderna visar, tycker jag, att Beth Shan inte var större än Beth Sarim. Om Beth Shan hade en större bottenyta så hade Beth Sarim en extra våning.

Det är svårt att tänka sig att det skulle kunna finnas en mer omfattande dokumentation på dessa byggnader än den som Gruss och Cretien har publicerat. Även massor av tidningsartiklar från tiden det begav sig har reproducerats.

Gruss är en av de allra kunnigaste och mest seriösa skribenter om Jv som finns. Det har bara funnits en handfull av denna kaliber, däribland Penton och Ray Franz. Den nämnda boken är inte längre i tryck men kan skaffas second hand från Amazon.com.
Eberhard

Äldre 18 Feb 00:47
#83

Citera Återställ Anmäl

enimini skrev 2015-02-16 20:03:56 följande:
Jag har vart i San Diego många gånger men inte vetat om varken Beth-Sarim eller Beth-Shan då (bor några stater därifrån själv) så jag har aldrig sett ägorna med egna ögon och endast sett Beth-Sarim på bild. Däremot har jag läst att Shan är större och att flera andra byggnader står på ägorna än bara ett och att det finns ett väldigt "bomb shelter" under marken. Dom beredde sig väl på "The great tribulation" vilket dom även skrev om och skrämde upp vittnena. Beth-Shan byggdes ju enligt VT också för de gamla profeterna, enligt dess deed men det verkar ju endast vara för Rutherfords personliga skydd och välfärd i händelse av krig. Sen var det väldigt hemligt och "hush-hush", med en 1/2 mile grusväg upp till ägorna vilka var bevakade med säkerhetsvakter.

Om du har tid och ork får du gärna skriva här vad din bok säger ang Beth-Shan. Om den ligger ute på nätet kan du hänvisa mig dit. Står det även nåt i den om att Rutherford trots förbud, ligger begravd på ägorna, vilket han så gärna ville och Knorr försökte få hans vilja igenom?

Det sägs nämligen att dom begravde hans kropp där ändå. Att han ligger under garaget, dom gömde undan han där på ett finurligt sätt genom att gjuta en drös cement över honom. Vilket inte skulle förvåna mig ett dugg, VT har väl aldrig följt lagen.

Beth Shan behandlas på sid. 65-92 i boken och dessutom ges kopior på relaterade dokument. Det blir för mycket att redogöra för här. Men om du skriver in "Edmond C. Gruss Beth Sahn" så kommer du till en artikel som kan vara huvuddelen eller en sammanfattning. Du skulle gilla boken om du skaffade den - en otrolig källa att ösa ur.

Boken nämner påståenden om att Rutherford trots förbudet ändå blev begravd vid Beth Sarim men tar inte avgjord ställning. Den reproducerar en kort artikel från San Diego Union av den 21 april 1942:

"RUTHERFORD BODY SENT TO EAST
   After a stay of more than 100 Days in the Lewis mortuary while a court battle raged over its disposition, the body of Judge Joseph Franklin Rutherford, 72, who died January 8,was sent to Staten Island yesterday for internment.

   Judge Rutherford, titular head of Jehovah´s Witnesses, had expressed Before he died a wish to be buried adjacent to his home at 4440 Braeburn rd. in Kensington Heights. His followers carried to superior court a fight for burial permit to let them carry out his wishes, but lost."

I Consolation, May 27, 1942 (reproducerat på sid. 167 i boken) säger Jv på sid. 16:

"After the judge´s decision those handling the matter of burial decided that there was no use to appeal to higher Courts of California, which would delay the burial one year. They decided to proceed with the burial immediately. The remains of J.F. Rutherford, accompanied by the mortician, Mr. Lewis, were then sent east, for interment at Watch, radio station WBBR, Staten Island, New York. Adjoining the Society´s property there is a burial plot, and the remains of Judge Rutherford were interred alongside others of his brethren with whom he had fought a good fight against the Devil´s organization for many years. Burial was made in the Society´s plot at sunrise, Saturday, April 25, 1942."

Fast man inte kan vara helt säker väljer jag att tro på den publicerade uppgiften, inte minst för att en begravningsentrepenör nämns vid namn i sammanhanget.

Sällskapets begravningsplats på Staten Island låg i verkligheten på en metodistkyrkogård där man köpt en ca 35 x35 meter stor plats för egna begravngar. Personalen säger att platsen är lätt igenkänlig eftersom det inte finns några gravstenar eller några andra markeringar på gräset. Där har enligt uppgifter, förutom Rutherford, bl a Robert J. Martin, Wm. E. Van Amburgh och hans fru, C.J. Woodworth, A. H. Macmillan och den lille italienaren De Cecca begravts. Personal i kyrkan uppger att platsen inte använts på länge.

Det var värdefullt att du riktade uppmärksamheten på själva begravningen. Det visar sig att det t o m skapades en särskild inregistrerad organisation som skulle ombesörja begravningen vid Beth Sarim. Denna organisation tillkom på Rutherfods initiativ några veckor före dödsfallet. Man hade redan en begravningsplats i New York, men den av hybris drabbade Rutherford ville inte ligga på denna obetydliga plats! Stor kraft och möda lades ner på att han skulle få ligga på en mer prominent plats - kraft som givetvis skulle ha använts bättre. Och hela historien om grav och begravning var huvudnumret i tidskriften Consolation för numret av May 27, 1942, sid. 3-16! Mannen som påstod sig vilja avskaffa den människodyrkan han tyckte man ägnade Russell fick en nästan lika prominent framtoning som denne i detta nummer av Consolation. Vilket vanvett!

«
‹
Sida 2 av 2
1
2
›
»

Svara i tråden

Svar på tråden Jehovas Vittnen och Beth-Sarim

Jehovas Vittnen och Beth-Sarim

INNEHÅLL