• Tom Araya

    Hur hade Islam sett ut idag om...?

    En fråga till dig som är muslim...

    I frågan om hur en muslim ska leva hänvisas det dels till Koranen, men även de sk haditherna som är berättelser om Muhammeds liv och lär vara baserade på vad han själv skrev ner.
    Vad tror du om de värderingar som återspeglas, hade de sett lika ut om Muhammed hade levt 1800-, 1900- eller 2000-talet eller 1000 år före kristus?
    Varför tror du Gud vill att du ska leva just efter värderingar från 600-talet och inte de som rådde 1000 år tidigare eller senare?

    Frågan kan ställas även till andra religiösa och då främst religioner eller inriktningar som är/varit mer konservativa än den Lutheranska/protestantiska kristendomen (exempelvis judar, katoliker m.fl och då i förhållande till den religionens värderingar) samt ni som studerar eller forskar i religion.

    OBS! Jag är inte ute efter att kasta skit på religion och religiösa, utan jag är seriöst intresserad av hur ni ser på frågan, om ni någonsin tänkt på detta och hur ni tänker.
    Ni som vill kasta skit på religion och religiösa, starta en egen tråd.

  • Svar på tråden Hur hade Islam sett ut idag om...?
  • Anonym (Tro)

    En mycket intressant fråga faktiskt när man funderat på den ett tag. Jag har en teori.
    Varför skulle gud vilja stanna av utvecklingen i en tid som var våldsam? Där det ansågs normalt att döda och stympa folk av lite alla möjliga skäl.
    När gud själv bara vill gott och älska din nästa, vända andra kinden till och allt sånt där. Det är helt orimligt att han skulle göra nåt sånt när man tänker efter. Gud älskar oss, med fel och allt. 

    Vem är det som egentligen vill ont med världen och människorna? 
    Ja det är ju djävulen. Och det kräket lyckades lura en man med förmåga att få folk att lyssna.
    Djävulen ville ju naturligtvis att utvecklingen mot mer fredliga typer av samhällen skulle stoppas. Han trivdes ju alldeles utmärkt med all den grymhet människor gjorde mot varandra. Fler människor som sällskap där nere som han kunde roa sig med att tortera. Haditherna är inte guds verk. De är från djävulen kryddade med saker gud skulle kunna ha sagt för att fler människor skulle kunna luras in i fällan.

    Jag tror att gud gråter. Han förstår att många människor har blivit vilseledda och väntar på att dom ska hitta tillbaka till honom. 

    Det som är fredligt och älskande inom islam är från gud. 

    Inte särskilt ingående skrivet men en grundide av mina tankar om det.

  • Tom Araya
    Anonym (Tro) skrev 2015-02-06 17:19:01 följande:

    En mycket intressant fråga faktiskt när man funderat på den ett tag. Jag har en teori.
    Varför skulle gud vilja stanna av utvecklingen i en tid som var våldsam? Där det ansågs normalt att döda och stympa folk av lite alla möjliga skäl.
    När gud själv bara vill gott och älska din nästa, vända andra kinden till och allt sånt där. Det är helt orimligt att han skulle göra nåt sånt när man tänker efter. Gud älskar oss, med fel och allt. 

    Vem är det som egentligen vill ont med världen och människorna? 
    Ja det är ju djävulen. Och det kräket lyckades lura en man med förmåga att få folk att lyssna.
    Djävulen ville ju naturligtvis att utvecklingen mot mer fredliga typer av samhällen skulle stoppas. Han trivdes ju alldeles utmärkt med all den grymhet människor gjorde mot varandra. Fler människor som sällskap där nere som han kunde roa sig med att tortera. Haditherna är inte guds verk. De är från djävulen kryddade med saker gud skulle kunna ha sagt för att fler människor skulle kunna luras in i fällan.

    Jag tror att gud gråter. Han förstår att många människor har blivit vilseledda och väntar på att dom ska hitta tillbaka till honom. 

    Det som är fredligt och älskande inom islam är från gud. 

    Inte särskilt ingående skrivet men en grundide av mina tankar om det.


    Intressant tanke. Jag vill poängtera att jag själv inte har några teorier om guds vilja, eftersom jag själv är ateist, utan jag uttrycker mig rent hypotetiskt i frågan om guds vilja.
    Logiskt sett har du rätt i påståendet att en god gud inte vill avstanna utvecklingen och i synnerhet inte om det är en utveckling bort från grymhet och barbari.

    Vad det gäller jämförelser med kristendom bör man vara försiktig. Den Lutheranska/protestantiska kristendomen har visserligen inte varit så konservativ att den lever kvar i världsordningen som gällde för 2000 år sedan, men den har ju ändå bromsat utvecklingen till viss del.
  • Toboas
    Tom Araya skrev 2015-02-06 22:37:07 följande:
    Intressant tanke. Jag vill poängtera att jag själv inte har några teorier om guds vilja, eftersom jag själv är ateist, utan jag uttrycker mig rent hypotetiskt i frågan om guds vilja.
    Logiskt sett har du rätt i påståendet att en god gud inte vill avstanna utvecklingen och i synnerhet inte om det är en utveckling bort från grymhet och barbari.

    Vad det gäller jämförelser med kristendom bör man vara försiktig. Den Lutheranska/protestantiska kristendomen har visserligen inte varit så konservativ att den lever kvar i världsordningen som gällde för 2000 år sedan, men den har ju ändå bromsat utvecklingen till viss del.
    Nu tror jag att samtliga religioner är lika mycket rätt (inklusive den med det flygande spaggettimonstret) men jag håller med om att Islam som världsreligion innehåller ett speciellt problem - Muhammed sa uttryckligen att det inte skulle komma fler profeter efter honom. Inom Judendomen/kristendomen har det ju kommit fler profeter så man har ändå kunnat utveckla den och lagt olika vikt vid vad olika personer sa men med Islam är det ju färdigt.
    Science is not a belief system: no belief system instructs you to question the system itself.
  • Anonym (sektbeteende)
    Tom Araya skrev 2015-02-08 17:39:59 följande:

    Inte ett enda svar eller tanke från någon religiös....är tanken och ämnet avskräckande?


    kanske dom är trötta på att behöva rättfärdiga sina val för andra?
    jag är ateist men är fruktansvärt trött på den attityd vissa ateister visar upp, man får  dåligt rykte som ateist.

    jag ser ingen skillnad på sektbeteende oavsett om det kommer från religösa eller ateister, finner det riktigt obehagligt.
    kanske folk ska sluta ifrågasätta andras val och tro/icke tro och koncentrera sig på sina egna liv istället. bara en liten tanke


  • Tom Araya
    Anonym (sektbeteende) skrev 2015-02-08 18:47:04 följande:
    kanske dom är trötta på att behöva rättfärdiga sina val för andra?
    jag är ateist men är fruktansvärt trött på den attityd vissa ateister visar upp, man får  dåligt rykte som ateist.

    jag ser ingen skillnad på sektbeteende oavsett om det kommer från religösa eller ateister, finner det riktigt obehagligt.
    kanske folk ska sluta ifrågasätta andras val och tro/icke tro och koncentrera sig på sina egna liv istället. bara en liten tanke
    Jag vill försöka förstå för att jag är intresserad....

    Varför är det jobbigt att tänka över sitt val och olika grunder och logiker i det? Själv gör jag det ständigt...
  • Rikard

    Min uppfattning är att de abrahamitiska religionerna, judendom, kristendom och islam, inte alls pläderar för att samhället ska konserveras som det var då religionerna skapades. Alla dessa religioner innehåller uppmaningar om bot och bättring. 
    Däremot är föreställningarna om hur det perfekta samhället bör se ut starkt färgat av den tid och kultur som rådde då religionerna uppstod.

    (Jag vågar inte uttala mig om andra religioner, eftersom jag helt enkelt vet för lite.)

  • Tom Araya
    Rikard skrev 2015-02-09 17:45:54 följande:

    Min uppfattning är att de abrahamitiska religionerna, judendom, kristendom och islam, inte alls pläderar för att samhället ska konserveras som det var då religionerna skapades. Alla dessa religioner innehåller uppmaningar om bot och bättring. 
    Däremot är föreställningarna om hur det perfekta samhället bör se ut starkt färgat av den tid och kultur som rådde då religionerna uppstod.

    (Jag vågar inte uttala mig om andra religioner, eftersom jag helt enkelt vet för lite.)


    Jag tror du har en del poäng där. Men det jag undrar är om religiösa verkligen tror det är guds vilja att det ska vara det och i så fall varför, vad det fyller för religiöst syfte?
  • Psychopath

    Jag tror inte att så många muslimer hänger på FL längre, som för några år sen då debatterna här var i full gång för jämnan.

    Till din fråga, jag tror inte det skulle spela någon roll vilket århundrade Koranen skulle uppebarats om det nu inte hade skett på 600-talet, budskapet skulle vara det samma. Om man faktiskt studerar Koranen och tafsir (jag föredrar Muhammad Asads tafsir, och den svenska översättningen av Mohammed Knut Bernström) så ser man att det centrala handlar om att tro på Gud, älska Honom, vara underkastad Honom och göra det yttersta man kan för att vara en god medmänniska till muslimer såväl som till ickemuslimer. 

    Hadither är nedskrivna flera hundra år efter profeten Muhammad (fvmh) levde och därför så tar jag personligen inte dem ordagrant och sätter inte dem som jämnvärdiga med Koranen, men det finns en hel del bra hadither med, både vad gäller vägledning i en del religiösa handlingar (hur man ber eller utför vallfärden till Mecka t.ex), och även vad gäller moral (hur man ska handskas med någon som behandlar en illa, osv).

  • Tom Araya
    Psychopath skrev 2015-02-09 20:28:05 följande:

    Jag tror inte att så många muslimer hänger på FL längre, som för några år sen då debatterna här var i full gång för jämnan.

    Till din fråga, jag tror inte det skulle spela någon roll vilket århundrade Koranen skulle uppebarats om det nu inte hade skett på 600-talet, budskapet skulle vara det samma. Om man faktiskt studerar Koranen och tafsir (jag föredrar Muhammad Asads tafsir, och den svenska översättningen av Mohammed Knut Bernström) så ser man att det centrala handlar om att tro på Gud, älska Honom, vara underkastad Honom och göra det yttersta man kan för att vara en god medmänniska till muslimer såväl som till ickemuslimer. 

    Hadither är nedskrivna flera hundra år efter profeten Muhammad (fvmh) levde och därför så tar jag personligen inte dem ordagrant och sätter inte dem som jämnvärdiga med Koranen, men det finns en hel del bra hadither med, både vad gäller vägledning i en del religiösa handlingar (hur man ber eller utför vallfärden till Mecka t.ex), och även vad gäller moral (hur man ska handskas med någon som behandlar en illa, osv).


    Intressanta synpunkter. Är du troende?
Svar på tråden Hur hade Islam sett ut idag om...?