-
DickRex skrev 2015-03-23 17:18:14 följande:För i verkligheten så slår båda könen varandra lika mycket (kanske till och med lite mer från kvinnors håll) och att de offer som bär på självmordstankar pga dessa våldsamma förhållanden är till lika stora delar män som kvinnor.Våldet är utpräglat bland män (män mot kvinnor, män mot män) och en förklaring kan vara att detta har uppstått som en effekt av ett internaliserat patriarkalt beteendemönster. Jag skulle väldigt gärna vilja läsa vetenskapliga artiklar som belyser att kvinnor i samma grad (och mer) utför våld mot män som vad män gör gentemot kvinnor (utifrån ett globalt perspektiv). Jag utesluter inte tanken om att det finns kvinnor som brukar våld gentemot män och att detta fenomen inte uppmärksammas i samma grad i media och av det svenska rättsväsendet. Men att ta det till en nivå som erkänner kvinnor som de absoluta våldsbrukarna är reducerande och inte minst arrogant mot den rådande forskning som existerar. I en avhandling skulle det innehåll du kommer med inte ses som valid. Om det nu inte finns sådan forskning, vilket jag starkt betvivlar. -
Diskriminering grundar ju sig i just subjektiva upplevelser. Har du hört talas om kvalitativ ansats vid forskningsstudier? Det innebär att man bland annat bedriver forskning kring subjektets upplevelser kring olika fenomen, ett sådant fenomen kan just vara diskriminering. Sammanfattningsvis, bara för att diskriminering förstås i termer av subjektiva upplevelser utesluter det inte tanken om faktisk diskriminering.DickRex skrev 2015-03-23 22:08:04 följande:1. Nähä, men då finns det ju faktiskt inte någon diskriminering mot kvinnor i Sverige, utan bara upplevd sådan. Som till exempel det där med kvinnors låga löner. Deras låga löner beror ju främst på deras egna aktiva val i gymnasiet (till låglöne- och deltidskarriärer), deras ovilja att byta arbetsgivare (den mest avgörande faktorn för god löneutveckling) eller ta på sig uppdrag de inte känner sig helt kompetenta för. Den där osynliga patriarkala handen som tvingar kvinnor ger jag inte ett röv-öre för, för ingen har visat några bevis på den. -
DickRex skrev 2015-03-23 23:37:35 följande:Utpräglat säger du... Det var just det där ordet jag sökte. Känner själv att det just måste vara utpräglat våld från mäns sida mot kvinnor för att motivera den ändlösa ström skit som slängs på män, samt glorifierandet av kvinnor som offer....
Eftersom det är här i Sverige jag bor så bryr jag mig främst om hur feminister i Sverige beter sig mot Svenska män. TS är Svensk och frågar sig hur han förtrycker kvinnor, och jag antar att inte heller han funderar på hur han förtrycker Saudiska kvinnor. I den här tråden har vi därför inte pratat om något annat än feminismen och övriga faktorer i Sverige.
Du är ju en talför hen, och det är just sådana som du som dominerar debatten, och sprider den bild (av män och våldet i nära relationer) som jag menar är felaktig. Den studie och de fakta som du så stark betvivlar finns hittar du här:
http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/man-ofta-utsatta-for-fysiskt-vald-i-relationer/Nu har jag läst den faktiska artikeln. Som jag trodde står det inte uttalat att kvinnor brukar våld i högre grad gentemot män. Däremot påvisar den att det kan finnas kvinnligt våld gentemot män. Vilka motiv kvinnornas våld har gentemot männen är dock inte vidare utrett. Som kritik mot sin egen studie som bygger på "self-reports", lyfter man fram den aspekten att kvinnor kan lättare minns det våld de har använt. Detta förstår man utifrån rådande könsnormer och förklarar det i termer av det är mer skamfyllt för kvinnor att använda våld.
Jag har brutit ned artikeln i olika delar för att samtliga ska få bättre förståelse kring den. Jag antar att du själv inte har läst den. Det verkar inte så.
Syfte:
"The aim of this explorative study was therefore to
investigate, in a sample of Swedish men and women,
both exposure to and perpetration of intimate partner
violence, including controlling behaviours and the associated
socio-demographic and psychosocial risk factors."
Män utsätts för våld, men dessa män använder också våld tillbaka mot kvinnor, vilket görs i högre grad än i fallet där kvinnor använder våld mot män. Återkoppla då till studiens resultat om att män använder grövre våld samt det faktumet, som studien påpekar, att man inte vet om orsaken/motivet kring varför kvinnor använder våld (självförsvar eller aggressivitet).
"further looked at exposure and perpetration combined,
and found that a considerable proportion of the men
exposed to PA/SC also used such violence (64%), while
this was less commonly seen in women."'
Kvinnor utsätts för grövre våld.
"We also noted that women reported exposure to acts considered
to be ? severe? ; for example, being ? slammed against the
wall,? ? grabbed,? ? burned or scaled? and ? choked? more
often than men, which is consistent with previous findings
indicating that men use serious assaults to a larger
extent than women."
Konklusion, alltså vad man har kommit fram till. Som de skriver ska man uppmärksamma att motiven inte var utforskade.
"The findings in this study indicate that both men and
women perpetrate- and are exposed to physical violence
and control tactics in the past year, which points at
gender symmetry but this has to be said with caution as
the motives were not explored."
Ett motiv skulle t.ex. vara att kvinnor minns bättre om de har brukat våld eftersom våldet kan upplevas som skamfyllt hos kvinnan. Detta då kvinnor inte ska använda sig av sådana aggressiva beteenden enligt rådande könsnormer samt varsamhet ska beaktas då studien bygger på "self-reports"-
"Due to gender norms, women? s use of violence is further
seen as less acceptable and may evoke shame in women,
therefore women may remember their own use of
violence to a higher extent than men [23]. However, since
this particular study did not explore the motives behind
the acts it is difficult to draw any further conclusions."
De kan heller inte konstatera varför kvinnor använder våld.
"However, as the motives
were not further explored, we are not able to state with
accuracy the reason for women? s use of violence, i.e. in
self-defence or also in aggression".
Som sagt, det grövsta våldet sker av män gentemot kvinnor.
"Since the data is based on self-reports of exposure and
perpetration, care must be taken in comparing the
results from this study with police reports or clinical
records as only the most serious cases in terms of injuries
or ill-health will be registered in such reports and
not the kind of ? every day? violence that goes unnoticed
by authorities"
Slutsats:
"In partner violence research, both men? s and women? s exposure should be explored however findings need to be interpreted with caution".
-
Som sagt, subjektiva upplevelser av diskriminering utesluter inte en faktisk diskriminering. Jag har aldrig hävdad att de subjektiva upplevelserna inte måste ha realinnehåll.DickRex skrev 2015-03-23 23:37:35 följande:...och vad det gäller "diskriminering" så kan du skala bort allt mumbo jumbo. Diskriminering är det när någon har ett uppsåt att diskriminera eller uppenbart och faktiskt gör det utan att möjligtvis inte förstå det. (Lite samma princip som vid vanlig rättsskipning, dvs att om varken uppsåt eller grov oaktsamhet kan styrkas så har inget brått begåtts). Om någon självutnämnd förstå-sig-påare anser att en "diskriminering" är det bara för att någon "känner så" så känner jag mig som kung i Grekland och så får du respektera det. Någon jävla ordning får det vara på begreppen. -
DickRex skrev 2015-03-24 09:38:45 följande:Bara det faktum att du behöver teoretisera och putta in en massa akademiskt mumbo jumbo för att bortförklara vad studien i korthet visar säger ju en del om hur lite du har på fötterna. Jag har aldrig påstått att våldet ser exakt lika dant ut från båda håll, eller att män och kvinnor har samma motiv. Män gör mycket oftare (om än i ett fåtal fall sett till helheten) större skada och våldtar mycket oftare (men även det ganska sällan sett till helheten). Min poäng var att visa på att den bild som målas upp av kvinnor som oskyldiga offer, och män som "utpräglat" våldsamma inte stämmer. Män är otvivelaktigt våldsammare än kvinnor, men den stora massan av "vardagligt våld" (som lite förenklat inte kräver sjukvård nästan aldrig leder till en anmälan) mellan könen, den är jämnt fördelad mellan könen. Och vad det gäller konsekvenserna så är det bland annat lika många män som kvinnor som bär på självmordstankar pga situationen.Teoretisera och använda mig om en massa akademiskt mumbo jumbo? Jag tyckte snarare att jag förenklade artikelns syfte.Motiv bör tas i beaktning när man hävdar att våld är lika utpräglad/lika vanligt bland kvinnor som män. Som sagt, att kvinnor använder "vardagligt våld" gentemot männen (som i högre grad använder sig av grövre våld) kan vara mycket väl vara i självförsvar, något studien påpekar. En annan rimlig förklaring som studien belyser, som tidigare nämnt, kan vara att kvinnor lättare minns när de har använt våld då våldsutövande ses som skamligt utifrån ett kvinnligt könsperspektiv. Sedan finns det studier som visar på att kvinnor som har blivit utsatta av våld under en längre tid av sin partner, börjar använda våld tillbaka. Detta då som ett uttryck för den destruktivitet hos utsätts för. Tycker du att sådana motiv kan hamnas i samma kategori för vad som blir synonymt med "likvärdig utsatthet av "vardagligt" våld bland män och kvinnor"?
Du kan inte använda denna artikel som belägg för dina argument. Den håller inte för det. Sedan får du säga vad du vill. Denna artikel är en slags inflygning i ett ämne och bör därför tas med försiktighet. Vidare forskning behövs innan man kan göra sådana ställningstaganden som du gör. Du läser av den för lättvindigt skulle jag vilja påstå.
Ja, det är väldigt vanligt att dessa män som använder sig av våld är självmordsbenägna eller har självmordstankar. Det är också mycket vanligt att de är socioekonomiskt utsatta och har psykiska problem. Många män har till och med sökt hjälp hos psykiatrin men nekats, vilket i många fall har fått förödande konsekvenser.
Och din poäng att kvinnor inte är offer för mäns våld tycker jag är så oetisk på alla olika sätt, speciellt mot de kvinnor som dagligen förtrycks och utsätts för våld världen över, men anmäler inte just för att de inte kan se sig själva utifrån en bild om att vara offer (vissa har ju inte ens möjlighet i sina länder). Även om du inte menar på detta sätt, förmedlar du just den bilden i och med det du producerar fram i skrift. Sedan att du inte vill diskutera hur våldsbenägna män är utifrån ett globalt perspektiv är mycket lustigt. -
Svarar via mobilen.
Siffror som ska tas med försiktighet då man inte vet orsakerna. Hur många gånger måste jag skriva att studien flera gånger i sin text understryker att resultatet ska tas med försiktighet?
Vi kan inte utesluta självförsvar eller könsaspekter i det resultat som framkommit. Med andra ord, vi vet inte tillräckligt mycket för att göra sådana uttalanden som du gör. -
För det första. Jag skriver inte till dig för att jag vill ge dig uppmärksamhet. Jag skriver detta för att jag hoppas att jag når ut till de utsatta kvinnorna runt om i landet som tvivlar på att de blir utsatta och istället ser sig som "icke oskyldiga offer".DickRex skrev 2015-03-25 11:34:13 följande:Varför vill jag då framföra dessa (mina åsikter)? Ja, uppenbart inte för att försvara män, utan för att jag känner för de många flickor som felaktigt anser sig tillhöra en exklusivt våldsutsatt grupp, och som känner sig predestinerade till ett liv i förtryck om de inte tar till strid. Dessa flickor känner ofta en stark omotiverad känsla av "vi och dom" och engagerar sig (påhejade av feminister) i sammanhang där män utesluts, och de bidrar därmed själva aktivt till det "vi och dom" som ingen vill ha. Det finns visserligen en liten del av ett faktiskt "vi och dom", men till största delen är det ett stort samstämmigt "vi", kanske 90% av alla män och 95% av alla kvinnor (de där siffrorna är inte vetenskap, utan visa bara vad jag anser mellan tummen och pekfingret) som är mot diskriminering, våld och förtryck.
Sedan har jag en annan åsikt, och det är att den "allmänna uppfattningen" eller "bilden" av kvinnor (i förhållande till män) är att de endast är oskyldiga offer. Fakta angående kvinnor säger dock att även de i någon grad slår både män och barn, och min uppfattning är att dessa fakta står i strid med den allmänna uppfattningen av kvinnor (som fromma oskyldiga offer för mäns våld och förtryck).
"Fromma oskyldiga offer för mäns våld och förtryck".
Så nonchalant att jag inte kan undgå att bli förbannad. Vet du varför det finns skyddade boenden, sekretessmarkering, kvarskrivning etc. Jo, detta för att våldsförövare får gå fria i dag trots att de utsätter sin partner för våld, just för att man behöver surrealistiskt starka bevis. Dessutom finns det en jargong hos polisen och socialen som säger allt annat att de upplever kvinnors våldsutsatthet som trovärdigt. Ett exempel går att härleda till det hemliga register polisen förde om misshandlade kvinnor. Så denna bild om kvinnor som oskyldiga offer som du i högsta grad vill demontera existerar inte om man exempelvis tittar på de juridiska ramarna.
Problemet ligger snarare i att kvinnor får utstå för mycket våld och förtryck utan att de får något relevant gehör.
Att det skulle finnas flickor som felaktigt anser sig tillhöra en exklusiv våldsutsatt grupp är helt vansinnigt att skriva. Det är snarare så att det våld kvinnor får utstå har normaliserat som en del av förtrycket och att det därför finns ett stort mörkerantal eftersom kvinnorna inte vet om de blir utsatta.
Jag hoppas verkligen ingen går på den retoriska dynga du förmedlar samt att de kvinnor som tvivlar på att de blir utsatta och/eller ser sig som medskyldiga (eller som icke oskyldiga offer) inte tar till sig denna skymf till kunskap om kvinnors våldsutsatthet. -
Jag tycker att du ska läsa denna avhandling som jag har länkat nedan. Den problematiserar bland annat begreppen asymmetri och symmetri i relation till fenomenet våld bland kvinnor och män. Den grundar sig på en studie i Sverige. Återigen vill jag säga till dig, läs inte en studie (den som du hänvisade till mig) och tolka den så att det passar dina anti-feministiska åsikter, läs flera studier noggrant och se helheten i det studierna förmedlar. Så att du skulle ha rätt i något avseende är något du har inbillat dig själv.DickRex skrev 2015-03-25 12:07:37 följande:Ja du, då är vi två då, för du fortsätter att anklaga utan att precisera...
Jag sätter sträck här.
Utdrag ur studien "Exploring intimate partner violence among adult women and men in Sweden" (s.12):
"A study based on interviews with 96 cohabiting opposite-sex couplesdemonstrated that women were more likely than men to use IPV when IPV
was defined as the use of any one act of physical violence (gender symmetry). However, when the context and consequences in terms of injuries,
threats and the motivations (e.g. intimidation, self-defense) were included in
the definition, women were more exposed to IPV than men (gender
asymmetry). Hence, IPV may seem gender symmetrical when the context and
consequences are excluded from its definition and gender asymmetrical when
they are included (96). This study demonstrated in a relatively simple way
how researchers often seem to debate the gender symmetry of IPV among
women and men with differing definitions, which may, to an extent, muddle
the debate." (s.12)
130.241.16.4/bitstream/2077/35956/1/gupea_2077_35956_1.pdf -
Haha, va? Förlåt men det går inte att bemöta det du skriver på annat sätt. Hört talas om normaliseringsprocessen?DickRex skrev 2015-03-25 21:55:01 följande:- Sedan menar du (helt utan källhänvisning och ganska förnedrande) att kvinnor inte skulle förstå när de har blivit utsatta för våld.
I svar till det övriga du skrev så hänvisar jag till mitt tidigare inlägg (där jag länkar till en studie som är mer nyanserad än vad din tidigare var. Om man nu ska prata på det sättet som du gör). -
Hahaha. Du är rolig du. Det är snarare du som tolkar studien på fel sätt. Detta påvisar jag i min länk till en annan studie som belyser samma fenomen, men problematiserar kring den data/resultat som uppkommit samt de metoder som används. Hon belyser t.ex. att man behöver ett annat teoretiskt ramverk (som inte är byggd utifrån kvinnor) för att på ett rättvist sätt bedöma det resultat som framkommer. Hon poängterar dessutom att det behövs forskning kring symmetriskt våld mellan könen där man tar in kontextuella och strukturella faktor. T.ex. så har det visat sig att våldet är mer förekommande av män gentemot kvinnor när man tar in konsekvenser och motiv (e.g. självförsvar). Låt oss då gå tillbaka till "din" studieDickRex skrev 2015-03-25 21:55:01 följande:Jag hänvisar till en Svensk vetenskaplig studie som visar en mer nyanserad bild, och du blir topp tunnor rasande på mig, och hävdar att den studien visar något annat än den visar....
som flera gånger understryker att det resultat som framkommit måste tas med försiktighet. Förstår du nu problematiken i studien, att den inte påvisar en sanning utan brister av olika skäl som "min" studie påpekar? Då återkommer vi till ytterligare ett argument som jag tidigare påtalade, det vill säga att du tar studien för lättvindigt. -
Mm? så nyanserat. Bara pågått sedan 70-talet, alltså tolkningar av kvinnors och mäns självrapporter kring våld.DickRex skrev 2015-03-25 22:43:06 följande:att nyansera den polariserade bilden där bland annat kvinnor i allmänhet utmålas som oskyldiga offer