• Jorunn2

    Varför är män så rädda för att gifta sig?

    Det finns nog flera anledningar. 

    För det första så ser nog män ofta inte någon mening med äktenskapet - de har ju inte de där romantiska drömmarna som vi kvinnor har. De blir mest statister på bröllopet, då fokus är på bruden. De har inget att vinna på att ha en ring på fingret, eftersom det knappast ger en man högre status i Västerlandet idag. (En man utan ring kan ju också vara en riktig häradsbetäckare här - han behöver inte vara en oerfaren tönt.) Om kvinnan vill ha ett dyrt bröllop kan männen också - och med all rätt! - tycka att det är pengar som kan användas bättre.

    Män får ju allt i ett samboförhållande som de endast kunde få i ett äktenskap förr: sex, barn, kvinnligt sällskap, någon som sköter hushållet och barnen och håller hemmet trevligt och ombonat...

    Men för vissa kan det såklart handla om att skydda sina tillgångar, och sina ev. kommande tillgångar (t.ex. arv efter föräldrarna, högre lön med tiden, ökande vinst från ett eget företag, eventuella spelvinster o.s.v.). Det kan ju vara svårt att ta upp frågan om äktenskapsförord, om inte båda kommer från familjer med gamla pengar där det är självklart att man blandar in familjens advokater och skriver papper före vigseln. Det kan verka som att man inte litar på den andre, om man tar upp frågan om äktenskapsförord. 

  • Jorunn2

    Ett hett tips är väl annars, att inte gå med på samboförhållande, barn eller sex (eller var man nu vill dra sin egen gräns för det man tycker hör hemma inom äktenskapet), före vigseln. Om man tycker att äktenskap är viktigt. Detta är vad som gäller i frikyrkorörelsen och i flera av våra invandrargrupper.

    Man kan ju inte ändra reglerna halvvägs så att säga: först gå med på allt detta utan vigsel - och sedan börja tjata och gnata om Drömbröllopet efter tio år och tre barn... Det är liksom lite sent.

  • Jorunn2
    Anonym (tja) skrev 2015-03-16 09:49:38 följande:
    Det är provokativt att säga att de som inte vill gifta sig egentligen inte älskar tillräckligt. Eller det är snarare rätt förmätet .

    Äktenskap har för mig inget romantiskt symbolvärde. Att det har det för just dig innebär ju inte att det har det för alla andra. Skiljsmässostatistiken talar väl ändå ett rätt tydligt språk. Det är knappast det äktenskapliga bandet som gör ett förhållande eller inte .
    Fast det finns statistik på att samboförhållanden spricker betydligt oftare än äktenskap. (Allra oftast spricker "ombildade familjer" där det finns barn sedan förr.) Sedan kan man ju diskutera hur länge som helst om det är själva det faktum att de är gifta som gör att gifta par kämpar ett extra varv, eller om det är mer ansvarsfulla människor från början som väljer äktenskap framför samboförhållande.
  • Jorunn2
    Anonym (Sara) skrev 2015-03-16 09:31:25 följande:
    Ja jag bryr mig som sagt inte om vad för tillgångar det gäller. Men om man redan innan man gifter sig tänker så om sin partner skulle jag inte vilja gifta mig eller leva ihop med den personen. Jag hade en del pengar med mig in som vi köpte hus för. Min man och jag står båda på det, man kan säga att han fått halva av mig. Samtidigt har jag varit hemma en del när barnen vad små. Då stod ju han för nästan hela inkomsten. Om jag då hade trilskats med pengar från början finns det ju risk att han också ville ha det mer "rättvist". Så vill inte jag leva. Det är vi nu VÅRT, inte ditt och mitt.
    Men då hade ni bara gemensamma barn eller? Eller inga barn alls ännu när ni gifte er? Då känner jag precis som du, att det är självklart att man har allting tillsammans. Och i synnerhet om båda är unga och man börjar det gemensamma livet med "fyra tomma händer".

    Problemet uppstår om det finns särkullsbarn som är vana vid en viss standard. Då känns det inte juste mot dem att de måste få en lägre standard p.g.a. att deras pappa ska börja försörja en ny kvinna och hennes tre barn från tidigare förhållande. För att ta ett extremfall. 

    Men även om det inte finns särkullsbarn men i stället stora skillnader i förmögenhet när man träffas. Tänk sådana fall där en person måste sälja en gammal släktgård eller stor, fin villa för att lösa ut sin fru efter kanske bara fem års äktenskap t.ex.! Sådant händer!
  • Jorunn2
    Anonym (tja) skrev 2015-03-16 10:10:54 följande:
    Fast då måste man ju titta på vilka äktenskap som håller och vilka som inte gör det. Giftermål relativt sent där parterna är äldre, färdigutbildad, har fasta jobb etc etc håller i högre utsträckning. Jag skulle tippa på att det ser likadant ut om man tittar på samboförhållanden. Om man då funderar lite över var samboförhållanden är överrepresentativt (åldersmässigt) så får det hela en rätt naturlig förklaring. Att många väljer att gifta sig i äldre ålder har inte helt sällan juridiska orsaker och inget romantiskt. Vi har planer på att gifta oss av just praktiskt, juridiska orsaker. För vår relation h a r det ingen betydelse.
    OK - ja, jag vet inte om det finns sådan statistik.Dock känner jag många par som gifte sig tidigt och har förblivit gifta i 20, 30 år nu. Samt naturligtvis många i de äldre generationerna, 20- och 30-talister, men det kan ju ha andra förklaringar delvis (som att det ansågs skämmigt att skilja sig ända in på 1970-talet, och att kvinnan inte skulle ha klarat sig själv).
  • Jorunn2
    sextiotalist skrev 2015-03-16 10:21:32 följande:
    Eller att den som inte är förälder vid en eventuell dödsfall måste bli av med sina tillgångar till sin döde mans barn, för att det ingår i dödsboet.
    Man kan i och för sig skriva papper på att det är enskild egendom. Då kommer styvbarnen inte åt det vare sig vid dödsfall eller skilsmässa.
  • Jorunn2
    sextiotalist skrev 2015-03-16 10:45:34 följande:
    Som jag skrev innan, för oss är det mindre papperskriverier om vi förblir sambos, det finns inget, för oss, juridiskt, som är plus i ett äktenskap.

    Så varför ska man gifta sig, om inte båda vill det och att det inte finns några juridiska fördelar?
    Jag menar inte att det är fel att gifta sig, men att påstå att det är det optimala för alla är fel.
    De enda som skulle vinna på att vi gifte oss skulle vara sambons tidigare barn.
    Jo, det fattar jag. Jag säger bara att det GÅR att skriva papper så att utfallet inte blir bättre för dina styvbarn, även om ni är gifta. 

    Nej, om man inte känner att det är viktigt att vara gifta, så är det ju inte det. Det finns inget tvingande i samhällsnormen idag - inte i den sekulariserade befolkningen i alla fall. Och om man inte umgås med troende kristna, judar eller muslimer, eller alternativt människor som har traditionella familjevärderingar av andra skäl, så finns det väl ingen som kan ifrågasätta och se ner.
  • Jorunn2
    sextiotalist skrev 2015-03-16 10:57:24 följande:
    Det som är viktigt, det tror jag många missar, vad det innebär att gifta sig. Att gifta sig är inte bara att se vacker ut en dag och säga ja till varandra, man skriver ändå på ett kontrakt som är reglerad i lagen.

    För övrigt så vet jag flera troende kristna som endast bor ihop (och gjort det i många år), även om det inte är lika vanligt.
    Många av oss VILL skriva på det kontraktet, och vara del i just det samhällsbyggande som äktenskapet som institution är en del av. Men du har helt rätt i att man ska sätta sig in i det juridiska INNAN man gifter sig. För efter vigseln är det för sent att tvinga den andra att skriva på ett äktenskapsförord, om han eller hon inte vill. Och då gäller hälftendelningen vid en skilsmässa. (Testamente kan man dock skriva själv, även efter vigseln, och utan att den andre måste vara med på det.)
  • Jorunn2
    Donum skrev 2015-03-16 11:10:18 följande:

    Jag har en killkompis som resonerade som ovan. När de redan bodde ihop och dessutom hade fått barn så kändes det helt meningslöst att gifta sig. Han tyckte att det blev "fel" ordning. Han hade helst gift sig innan de flyttade ihop också.

    Jag kan förstå det resonemanget. Att få barn är ett så otroligt mycket större åtagande än att gifta sig. Vi flyttade förvisso ihop innan vi gifte oss, av praktiska skäl, men vi hade redan bestämt datum och bokat kyrka när vi blev sambo (gifte oss 5 månader efter att vi flyttat ihop). Jag hade nog själv tyckt att det var onödigt att gifta mig om vi redan hade fått barn ihop, förutom just av juridiska skäl. Jag hade lika gärna gått i t-shirt och jeans och skrivit på papprena. Jag var väldigt inne på det men den då blivande maken ville ha ett "riktigt" bröllop.


    Jo. Det finns något lätt löjligt i en bedagad flerbarnsmamma, som uppträder i vitt+ alla oskuldssymbolerna i kyrkan! Och RIKTIGT patetiskt blir det om hennes pappa ska överlämna henne också - fast hon knappast bett honom om lov innan hon haft sex med de tio (eller 50...) karlarna hon haft innan brudgummen!
  • Jorunn2
    Donum skrev 2015-03-16 13:19:51 följande:
    Brudöverlämning är ju en diskussion för sig, men det har aldrig varit aktuellt för oss. Inte ens om jag hade fått hjärnblödning och velat att pappa skulle överlämna mig så hade det blivit något sådant. Han hade vägrat med orden "Du är ingen ko som behöver ledas in och vill du bli överlämnad så har jag uppfostrat dig fel."

    Ska man vara noga så ska en frånskilds exmake i så fall överlämna. Inte fadern. Och läser man bibeln så är det sonen som ska överge sin far och sin mor för att gifta sig. Inte dottern. Fast jag misstänker att de som prompt vill överlämnas i kyrkan mest vill ha det som en show och delar inte kyrkans syn på äktenskapet. Kyrkan är bara en snygg kuliss för showen. ;)
    Jag har sett både ock. Fast i de flesta fallen misstänker jag att det är de romantiska komedierna från Hollywood, samt nu de senaste åren våra prinsessors bröllop som ligger bakom. Kungen överlämnade ju båda framme vid altaret. 

    Om det är rätt eller fel kan diskuteras tycker jag, det är ju det vanliga i hela den anglosaxiska världen och jag vill inte säga rakt av att de gör fel allihopa... Men - som sagt - om överlämnandet inte ens avspeglar verkliga förhållanden (att bruden är oskuld och gifts bort direkt från föräldrahemmet) så blir det patetiskt ovanpå allt annat...
  • Jorunn2
    John D skrev 2015-03-16 15:57:45 följande:

    Jag är inte rädd för att binda mig eller dela ekonomi, jag tycker bara giftermål är en förlegad institution.
    Jag är ateist och ogillar verkligen den religiösa biten, och jag har svårt att se vad giftermål fyller för övrig funktion. Jag kan älska någon villkorslöst och leva resten av livet ihop utan att avge några löften i en kyrka.


    Hur ser du på biten att bli varandras närmaste anhörig? Det är man ju inte om man inte är gifta. Är man bara sambos, så är det föräldrarna som ärver (eller barnen om sådana finns, eller annars syskonen om föräldrarna är döda), inte ens partner. Det är föräldrarna (eller barnen om de är myndiga, eller syskonen om föräldrarna är döda eller mycket gamla) som bestämmer om vården ifall du blir medvetslös och hamnar på sjukhus, om respiratorn ska stängas av, om transplantation (ifall du inte skrivit donationskort)... och många andra sådana situationer.

    Detta var nog den viktigaste biten för mig. Skulle inte vilja att min mans syskon stormade in och tog för sig av sakerna här ifall han skulle dö t.ex., eller att de skulle få ta beslut i samband med läkaren efter t.ex. en olycka, och jag inte skulle räknas.
  • Jorunn2
    John D skrev 2015-03-16 16:30:50 följande:
    Samboavtal eller borgerlig vigsel.
    Finns ingen anledning att ha ett dyrt bröllop med massa religiöst tjafs för att lösa den juridiska biten.
    Nä, borgerlig vigsel går ju lika bra. 

    Fast samboavtal - går det verkligen att reglera sådana saker i ett samboavtal? Inte arv i alla fall, det är jag helt säker på. Samboavtal har låg status jämfört med sådant som by default ingår i ett äktenskap.
Svar på tråden Varför är män så rädda för att gifta sig?