En sansad tråd om tiggare, är det möjligt?

Lyssnade på filosofiska rummet (P1) idag, som innehöll en intressant diskussion för den som orkar lyssna:

sverigesradio.se/sida/avsnitt/517562

1. Min egen uppfattning (sansad eller ej) är att jag ser tiggeriet som ett frivilligt val (vet att vissa anser att det är fråga om organiserad kriminell verksamhet styrd av s.k. klanbossar, men det har jag inte sett tillräckligt med bevis för).

2. Eftersom jag ser tiggeriet som ett frivilligt val, innebär det att min bild är att tiggaren anser att livet på gatan med en pappmugg är bättre än något annat alternativ. Därmed ligger det nära en affärsverksamhet, eller annan sysselsättning (det förstärks också av att en del uppträder med sång och skådespel).

3. Slutsatsen är att jag väljer att inte stödja tiggeriet med pengar, på samma sätt som jag inte stöder andra gatuinsamlare/gatuförsäljare. Och jag har inte några samvetskval över detta (lika lite som jag känner mig skyldig om jag inte köper ett mobilabonnemang eller någon annan produkt).

4. Dessutom anser jag att Sverige inte har orsakat fattigdomen och misären som dessa människor lever i. Det finns därför inte någon tydlig koppling till en plikt att hjälpa tiggarna från samhällets sida. Men, det kan jag tycka att vi i viss utsträckning ändå bör göra i medkänslans intresse.

5. Detta sagt om tiggeriet. Nedskräpning, olagliga bosättningar och liknade har jag mycket lite förståelse för. Detta borde tas tag i med hårdhandskarna. Förslag liknande Anna König Jerlmyrs, om att ordningsvakter ska få avhysa tiggare som är på väg att slå upp ett läger eller boplats är helt rimliga.

Slutsatsen är att situationen är tragisk, men jag tycker ändå att det bör finnas realistiska lösningar. (- Detta förutsätter dock att det verkligen finns en opinion som anser att detta är ett problem och som vill göra något åt det. Jag är inte helt säker på att det gör det).

/Ber om ursäkt för romanformatet på detta inlägg.

Anonym (Tom Peng)

Äldre 23 Mar 08:48

#8

Anonym (frk fröken) skrev 2015-03-22 22:56:50 följande:

Tack för tipset. Ska lyssna på det och du har ingen anledning att be om ursäkt för långt inlägg. Delar din uppfattning om att vissa inte anser att tiggeri är ett problem. Det är ju steg nr 1 i all problemlösning: att erkänna att det finns ett problem. Kan det vara så att man är rädd att bli betraktad som främlingsfientlig? Den inställningen hjälper inga tiggare i så fall. Då blir vi kvar och trampar på ruta ett.

Rädslan att bli stämplad främlingsfientlig finns säkert. Men, jag har svårt att se att någon egentligen står upp för att bevara situationen som den ser ut idag; att man anser att nuvarande läge är det bästa alternativet.

Det finns ju många trådar om tiggeri, men jag tycker ändå att det är synd att inte fler har hörsammat din inbjudan till ett sansat samtal genom den här tråden. Det händer ju att båda 'sidors' argument emellanåt kommer med tänkvärda förslag (utom de oförställt rasistiska - såsom begreppet har använts fram tills för ett tag sedan - förstås).

Vad har du själv för tankar kring tiggeriet som verksamhet, tiggarnas levnadsförhållanden och påverkan på samhället?

Anonym (Tom Peng)

Äldre 25 Mar 15:22

#11

seriösanvändare skrev 2015-03-25 12:55:02 följande:

Hatiska reaktioner eller beteenden (t ex att oprovocerat angripa tiggarna), kan aldrig försvaras. Men att många känner irritation, att kritiken växer och att debatten därför blir hätsk ibland, är inte så konstigt.

1) Sverige har ägnat decennier åt att bygga upp ett välfärdssamhälle så att ingen ska behöva tigga. Nu har vi istället fått hit andra länders problem, och varken EU eller hemländerna verkar göra något åt det.

2) Tiggarna har ökat lavinartat de senaste åren. Från några hundra till flera tusen bara i Stockholmsområdet. Många är oroliga över utvecklingen och var det ska sluta.

3) De flesta tiggare är harmlösa och håller låg profil. Men en del är påflugna eller påstridiga. Att bli "utstirrad" och ibland tilltalad av någon som vill ha pengar av en, varje gång man ska gå och handla, kan också upplevas som påträngande och jobbigt i längden. Jag tror inte att de flesta skulle bry sig lika mycket om de bara gick förbi en tiggare om dagen. Men idag passerar många 10-20-30 tiggare om dagen.

4) Tiggarnas olagliga bosättningar har lett till en fruktansvärd nedskräpning och blivit en regelrätt sanitär olägenhet på sina håll. Parker och friluftsområden kan inte längre användas som det är tänkt, ägare kommer inte åt sin mark och flera kommuner har redan tvingats betala hundratusentals kronor för att städa upp efter bosättningarna. Detta väcker givetvis också ont blod.

5) Lägg till att vissa tycker att vi borde ta bättre hand om dessa människor, erbjuda bostäder och skola osv (för vilka pengar då? Vem ska betala?) och du får en "hätsk debatt". Även om vi bortser från de regelrätta hatarna.

Det är frågan om det överhuvudtaget går att ha den typen av välfärdsstat om man inte samtidigt har tydliga nationella gränser (som å andra sidan också förhindrar effektiva utbyten). Kanske kan en ändrad syn på välfärdssamhället vara en lösning?

Intrycket av debatten är att den är ganska onyanserad åt båda håll.

Jag tar ofta tiggarnas sida när det handlar om påhopp och rasism, i ordets kärnbetydelse, och kämpar för att förbättra deras levnadsvillkor både i Sverige och i sina hemländer på det sätt jag kan och tycker ger effekt. Vidare har jag inga synpunkter på om andra ger pengar till tiggarna, även om jag själv aldrig gör det.

Samtidigt blir jag provocerad av dem som tycker att situationen med t.ex. olovliga bosättningar ska bevaras med alla medel.

Slutligen framkommer det väldigt lite vad tiggarna själva anser om sin levnadssituation. Utan den kunskapen är det svårt att hitta effektiva lösningar (dvs. sådana som ger någon slags önskvärt resultat till skillnad mot rena symbolförslag).

Anonym (Tom Peng)

Äldre 25 Mar 21:05

#20

Studentpappa skrev 2015-03-25 19:50:59 följande:

Läget idag har som jag antar alla konstaterat men många väljer att blunda för spårat ur totalt. Rädslan för att framstå som rasist är större än att våga stå för att man inte vill ha tiggare utanför varje butik och gathörn. Sen att det växer upp kåkstäder gör inte saken bättre. Vi betalar väldigt mycket skatt i detta land och jag vill inte se några sub-samhällen växa fram för att andra länder inte kan sköta om sina medborgare.

Vi har på kort tid i vinter haft flertalet rejäla slagsmål mitt i staden när de slåss om sina revir. Hur de nu kan anse det vara deras i ett främmande land. Alla ggr har det skett på eftermiddagen, så förutom att behöva snubbla på folk överallt ska man behöva fundera över om man hamnar mitt i ett vilt slagsmål när man går på stan med sin dotter. Här körs frilansande tiggare bort av män som sköter organiseringen här i staden. En camping i närheten gjorde ett försök att få in pengar under vintern och har hyrt ut till tiggarna i vinter, något som han ej kommer att göra om. Är garanterat dyrare att städa och reparera än vad intäkterna ger.

Jag tycker givetvis synd om personen, men ser inte att de kommer hit och tigger och bosätter sig där de känner för som en lösning. Speciellt med det kaos de lämnar efter sig, som skogsägare (eller barn till) är detta inget nytt fenomen då vi haft bärplockare från samma länder så länge jag kan minnas. Boplatserna har lämnats i kaos med tonvis av skit, skräp, stöldgods och förstörda träd som ägarna själva får bekosta sanering av. LRF har jobbat mot detta och har arbetat fram en mall för avhysning, något som kostar 600:-/person för MARKÄGAREN att bekosta. Lägg därtill att de knappast lär städa efter sig. Roligt när det kan röra sig om ett par hundra pers. Men det är positivt på ett sätt då detta nu ses som ett problem när det nått storstäderna.

Vill du stödja romernas situation så kan du bli fadder till en rom genom HTLI.org det sköts av de förmodligen mest godhjärtade människor som finns som gör en gigantisk insats i många öststatsländer helt ideellt. Villkoret de ställer på romerna som får en fadder är att de ej får stjäla eller åka och tigga, det finns givetvis en poäng med det då tiggeriet befäster deras socialt utsatta situation. Jag har varit fadder hos dem i över 6 år och mitt fadderbarn som iofs ej är rom men fattig från ett annat öststatsland har idag slutfört sin skolgång och har arbete och en framtid. Det skulle han garanterat inte haft om han valt pappersmuggen istället för skola.

SD kommer att nå minst 25% 2018 om de fortfarande är det enda partiet som vågar säga nej till tiggandet.

Ett sansat inlägg. Dessutom tips på incitament som kan stävja tiggeriversamheten i näst sista stycket.

En sansad tråd om tiggare, är det möjligt?

INNEHÅLL