• Anonym (x)

    Jimmie Åkesson hos Skavlan

    Anonym (förbud) skrev 2015-03-31 18:54:07 följande:

    Jag har inga problem att se det verkliga som pågår under allas näsor här.


    ÄVEN om det skulle röra sig om mindre samarbete som en "bussresa" är det bara en tecken i lång radda av allt som tyder på organisation och medveten tanke från start.


     


    Återigen spekulerar du utan grund 
    Det är så jäkla lågt, skäms du inte över dig själv att göra så mot andra människor?
    Du har ingen aning, du ser inte verkligheten du tror däremot en massa saker om andra som passar din världsbild och du verkar inte några betänkligheter att smutskasta andra baserat på dina gissningar. 
  • Anonym (x)
    Anonym (förbud) skrev 2015-03-31 18:57:44 följande:

    Man kan ju undra med tanke på att fanatisk förnekelse skadar långt fler.


    Vilka spekulationer eller hatpropaganda du tänker på?


    Vill du ha bevis på nått?


    Står gärna till tjänst om du har missat nåt i nyhetsflödet det sista året.


    Hur kan JAG ta ansvar, jaghar inte makten att ändra nått eller polisbricka som skulle ge mig legitimitet.
    Det enda ansvaret jag kan ta är olagligt kan du förklara detta närmare för mig?


    Gör vad mot andra? Skiter i deras hem? Nej det gör man inte det var däremot ett stycke info som inte delades ut vid gränsen.


     


    Läs tråden om du inte kan se det där så beror det på att du inte vill se det.

    Ja tack, jag vill gärna ha solida bevis för allt som påståtts i tråden om romer.
    Vi kan börja där. 
  • Anonym (x)
    Anonym (Blueberry) skrev 2015-03-31 19:18:14 följande:

    Varför vill så många normalisera tiggandet? Det verkar som folk gillar att se tiggare i varenda gathörn, för då kan man hävda att "det är inte kriminellt att vara fattig", "detta är desperata människor" osv. Så då är ex Indien helt fantastiskt med sin kastlösa tiggare, ett normaltillstånd som alla länder borde ta efter.

    De som vill normalisera tiggeriet är de värsta rasisterna för de tror att allt tiggarna är kapabla till är att tigga, de är och har alltid varit offer så de vet inget annat......


    Det är knappast någon som vill normalisera eller gillar tiggandet i sig.
    Däremot gillar dom flesta av oss inte smutskastning och hatpropaganda mot andra människor.
  • Anonym (x)
    Ermengard skrev 2015-03-31 19:30:53 följande:
    Nu tänker jag ur smittspridningssynpunkt och utan att lägga värderingar.

    - dessa människor kommer från länder med sämre sjukvård och hälsovård

    - de har inte fått samma vacciner som vi och inte samma medicin och behandling som vi, de kan alltså gå med sjukdomar som TBC och parasitangrepp som springmask, bandmask och hakmask, kanske i åratal

    - infektioner frodas om man lever under ohygieniska förhållanden, inte tvättar händer efter toalettbesök och före ätande, inte tvättar sina kläder o.s.v..

    - de får ibland utgången mat ifrån affärer, och det kan tänkas att de letar själva också i containrar o.s.v.. Denna mat kan innehålla höga halter bakterier, t.ex. salmonella, och även parasiter

    - människoavföring sprider ALLTID e-coli - därför ska den inte ligga framme där folk går och där barn och hundar till och med kan plocka upp och nosa. Det kan även finnas kolera, dysenteri och annat elände
    ok, jag ser din poäng, men att utgå ifrån att en viss grupps människors avföring är mer smittsam än andras är ändå rätt magstarkt.
    å andra sidan föga förvånande när det gäller dig. 
  • Anonym (x)
    Anonym (Blueberry) skrev 2015-03-31 19:33:13 följande:

    Många tycker tom att vi ska underhålla tiggandet i form av kost och logi, tandvård, läkarvård och dagis, så det blir så enkelt som möjligt att efter morgonduschen och frukosten sätta sig på sin arbetsplats och börja heja på folk och sträcka fram muggen. Det känns som det är bara är en röd liten matta som skall rullas fram innan dagsverket kan börja.

    Vissa i forumet verkar t o m få myskänslor när de passerar tiggare efter tiggare, eftersom det inte bekommer dem ett dugg.......


    Men vad du håller på och hittar på vad andra tycker och känner, 
    Tala för dig själv istället, för du drar slutsatser du inte har nån grund för, fast det är klart det är väl så man gör när man inte har argument, man smutskastar andra baserat på vad man tror eller kan hitta på. 
  • Anonym (x)
    Ermengard skrev 2015-03-31 19:34:10 följande:

    Alltså, det finns ju en anledning till att den första åtgärden man gör när man bygger ett tältläger av något slag (t.ex. en flyktingförläggning), är att man ordnar med latriner, möjligheter att tvätta sig (åtminstone om händerna efter toalettbesök och före ätande), samt möjlighet att diska sina kärl och tvätta sina kläder. Det är helt grundläggande - begriper inte hur vissa här inte vet det..? Spöke 

    Sedan kommer desinfektionsmedel, städrutiner, handsprit, antibiotika, vaccinationer...


    Exakt. 
    Så om vi ger romerna samma chans att hålla sin hygien så vore problemet löst. 
  • Anonym (x)
    Ermengard skrev 2015-03-31 19:38:00 följande:

    Jag blev för övrigt alldeles förfärad när jag såg detta, om dagis för tiggares barn i Motala:

    http://www.corren.se/nyheter/motala-vadstena/tiggarbarnen-trivs-i-oppna-forskolan-7860685.aspx

    Man undrar ju vad de barnen smittar de svenska barnen med? I synnerhet i den åldern, när barnen är fysiska, kramas och tar på varandra, slickar och suger på de gemensamma leksakerna... Spöke


    Så nu ska vi se här det är fel när romerna inte vill integrera sig.
    och det är fel när romerna vill integrera sig.

    Du har fan ingen skam i kroppen du drar dig inte ens för att hoppa på barn.
    Kom aldrig mer dragande med att du bryr dig om barn din trovärdighet är noll och intet där. 
  • Anonym (x)
    Ermengard skrev 2015-03-31 19:48:52 följande:
    Fast till och med PK-media har ju berättat om organisationen, ligorna. Det är inget påhitt. Så här skriver DN:

    Så tvingar de tiggarna att betala

    Foto: Stian Lysberg Solum/NTB/TT


        


    Utsatta, outbildade och utan ett öre på fickan. DN kan nu avslöja att många av tiggarna på Stockholm gator måste betala mellan 400 och 2.000 kronor för en tiggarplats till ledare för olika grupper som delat upp staden mellan sig. Ofta är de skuldsatta upp över öronen innan de ens satt sig ned på gatan. ?Jag betalar 1.000 för platsen, 2.000 för resan hit och 1.000 för en plats att sova?, säger en kvinna till DN.


    Utsatta, outbildade och utan ett öre på fickan. DN kan nu avslöja att många av tiggarna på Stockholm gator måste betala mellan 400 och 2.000 kronor för en tiggarplats till ledare för olika grupper som delat upp staden mellan sig. Ofta är de skuldsatta upp över öronen innan de ens satt sig ned på gatan. ?Jag betalar 1.000 för platsen, 2.000 för resan hit och 1.000 för en plats att sova?, säger en kvinna till DN.


    En tiggare i ena hörnet. En tiggare i det andra. En tiggare utanför Coop. En vid Ica.


    DN kan nu avslöja hur en del av tiggeriet i Stockholm organiseras. Det finns personer som tar betalt för att forsla hit ivriga, fattiga människor med stora drömmar från Rumänien och Bulgarien ? och som kräver upp till 2.000 kronor för att ge dem en plats att tigga på stadens trottoarer.


    Annons:

    Tiggare som gått till polisen berättar för DN att det finns män som erbjuder resor till Sverige med löften om att stora pengar finns att tjäna. Männen lägger ut pengar för resan och även för en kostnad för själva trottoarplatsen ? pengar som personen blir tvungen att tigga ihop under de två första veckorna, annars växer skulden. Kostnaden för en bit trottoar i storstaden kan enligt tiggarna som DN talat med kosta mellan 400 till 1.000 kronor i månaden.Uppgifter om 2.000 kronor förekommer också, men det är oklart hur många veckor den ?hyran? täcker. Många av dem som kommer hit har inte den blekaste aning om hur mycket den summan motsvarar i bulgariska lev eller rumänska lei ? de kan varken läsa, skriva eller räkna.


    Andra personer som kommit till Stockholm för att tigga eller spela musik på egen hand berättar för DN att de under det senaste året blivit tvingade att betala en avgift till en ?okänd man som hälsat på?.


    ? Jag har spelat musik här i flera år, men den här sommaren kom en man och krävde mig på 1.000 kronor för att jag skulle få stå och spela på platsen i city, säger en rumänsk man.


    ? När jag skulle tigga i Huddinge kom en man och krävde mig på 1.000 kronor för att få sitta där jag gjorde, berättar en kvinna.


    Flera tiggare har också slagit larm till Bienvenido Flores, som arbetar med gruppen EU-migranter som kommer hit och tigger.


    ? Tiggare i Kista och Nyköping har slagit larm om att okända män kommer fram till dem och kräver dem på mellan 1.000 till 2.000 kronor för att få sitta på sin plats och tigga.


    Han fortsätter:


    ? Alla är givetvis inte drabbade av detta. Det finns många som uppger att de inte betalar för sin tiggarplats men jag upplever ändå att en majoritet av tiggarna är systematiskt hitlockade och skuldsatta på något sätt, säger han.


    En kvinna DN talar med är här med sina två yngre systrar. Tillsammans är de skyldiga 9.000 kronor för resa, plats och logi, innan de ens hunnit sätta sig ned på gatan med sin papperskopp. Halva skulden måste betalas tillbaka redan efter två veckor.


    9.000 kronor är mycket pengar...?


    ? Ja, säger kvinnan. Och hittills har jag bara fått ihop 100 kronor om dagen. Och mina yngre systrar ännu mindre.


    Hur ska ni kunna betala tillbaka?


    ? Jag vet inte, säger kvinnan och rycker på axlarna.


    Vad händer om ni inte betalar tillbaka?


    ? Jag vet inte. Jag har inte frågat. Jag få hoppas att det kommer folk som vill lägga pengar i min kopp.


    Har du varit här och tiggt tidigare?


    ? Ja, i vintras.


    Har du alltid betalat för platsen och lånat pengar för resan?


    ? Ja, men det lönade sig ändå. Efter två månader åkte jag hem med 3.000 kronor som räckte till mat för mig och barnen i tre månader.


    Vem som tar betalt för platserna är svårare att ta reda på. När DN frågar de som berättat är svaret ?en man? eller ?cineva?, det rumänska ordet för ?någon?. Uppgifterna pekar mot att det inte är en man som organiserar tiggeriet utan flera från olika grupper, både rumänska och bulgariska. I takt med att antalet personer som kommer till Sverige för att livnära sig på tiggeri har blivit fler har konkurrensen om de mest lukrativa tiggarplatserna hårdnat och därmed möjligheten att ta betalt för en plats och utöva utpressning.


    Enligt uppgifter som en annan grupp tiggare lämnat till polisen bussas de hit från hemlandet av män från deras område där. Tiggarna får betala drygt 1.300 kronor för resan som de alltid köper på krita, 1.000 kronor för boende i en avställd bil eller husvagn och runt 600 kronor för en tiggarplats. Efter två månader byts tiggarna ut och det kommer nya fattiga personer från området till Stockholm för att tigga på platserna ? med nya skulder och nya drömmar.


    ? Det kanske inte är mycket pengar i våra mått mätt, men det är mycket för en tiggare som inte har något och det blir stora förtjänster för de män som organiserar tiggeriet eftersom det är så många fattiga människor som kommer hit för att försöka tjäna pengar. De som drabbas är ständigt i skuld. Men om de betalar av lite hela tiden går det bra att fortsätta komma hit och tigga. På det sättet uppstår ett maktförhållande mellan organisatören och personen, säger Bienvenido Flores.


    Bilden av de organisatörer som målas upp i de berättelser som DN tagit del av är inte den av en rik man som kör runt i fin bil och bor i lägenhet. Tvärtom bor organisatören ofta på samma plats i Stockholm som de personer de tagit hit; i en avställd bil, koja eller husvagn. Han kommer ofta från samma by och är släkt, granne eller vän med dem som han forslar hit och tjänar pengar på. Därför är det svårt att få information om exploateringen. Det krävs ofta att något extraordinärt händer för att personerna ska våga berätta. I de fall med drabbade som DN har talat med har dödshot och hot om misshandel och faktiska misshandelsfall gjort personerna villiga att berätta och försöka anmäla. Men de flesta känner sig ändå nöjda med sin situation och berättar inte.


    ? Du biter inte den hand som föder dig. Speciellt inte om det är din kusin eller granne. De är utnyttjade men samtidigt har de fått en chans att tjäna pengar, mycket mer än de skulle tjäna ihop i sitt hemland på samma tid. Lånehajarna, alltså organisatörerna, gör det möjligt för dem att ta sig till Sverige ? en kostnad de aldrig hade klarat av på egen hand, säger Bienvenido Flores.


    Han har informerat myndigheterna om exploateringen av tiggarna men är besviken på det gensvar han fått.


    ? De har inte varit särskilt engagerade.


    Tillbaka till kvinnan på trottoaren i en av Stockholms förorter. Snart ska hon återvända till bilen hon hyrt. 35 kronor per dygn betalar hon för en sovplats på ett av bilens fyra säten. I dag är hon lycklig, säger hon. Hon skojar och tjimmar. En dam hade kommit förbi och lämnat ett kuvert med tre hundra kronor i. Hon är trehundra kronor rikare.


    Tre hundra kronor som direkt försvinner till skulden.


    Jodå, en del är säkert organiserat.
    En del, det är inte samma sak som att alla är det. 
    Och innan man vet ska man inte uttala sig om andra människor på ett nervärderande sätt.
    Det är oetiskt.
  • Anonym (x)
    Ermengard skrev 2015-03-31 19:50:55 följande:
    Exakt. Det är skillnad på skit och pannkaka. Eller piss och piss i det här fallet. Är det en svensk som pissar ute så är det mansgrisigt och skamligt, är det en rom så är det ett pittoreskt inslag i gatubilden.
    Knappast pittoreskt, men man kanske har större förståelse för den som inte har tillgång till sanitära möjligheter.
  • Anonym (x)
    Anonym (förbud) skrev 2015-03-31 20:05:13 följande:

    Du betalar?


    Varför ska vi ge nånting till folk som varken är bjudna eller önskade här?


    Vi ger redan till välgörenhet.


    Integrera sig? Du menar snylta in sig i ett system dom inte har nått att göra i?
    Hur tänker du egentligen om du gör det det minsta?
    Svensk välfärd är inte för eu,s fattiga eller dom som anser sig ha rätt att glida på andra.
    Nej vi betalar.
    Eller så skiter vi i det och då får vi också dom problem som vi har att leva med.
    Det är vårt val.
    Vad väljer du?

    Det är inte frågan om att snylta, det är frågan om att ge barn en chans, barn är barn och har alltid rätt till en chans. 
    Det handlar om mänsklig värdighet, självklart har romska barn som rätt som svenska till en bra uppväxt.
    Och om man är intresserad av att romer ska sluta tigga och integrera sig i samhället så är det hos barnen man ska börja. 
    Det är ren investering i framtiden. 
Svar på tråden Jimmie Åkesson hos Skavlan