• Anonym (X)

    för hårda regler vid ivf

    Anonym (bra) skrev 2015-04-07 20:09:17 följande:

    Tycker det är bra jag!

    /har också gjort ivf och har nu barn


    Ja, det är fantastiskt bra att staten tvingar en att följa normerna för att få barn.

    Ungefär lika fantastiskt som den briljanta idéen att tvinga folk att gifta sig för att få adoptera.

    För staten och landstingen ska verkligen var till för att diktera hur folk lever.
  • Anonym (X)
    Anonym (Z) skrev 2015-04-07 20:57:48 följande:
    håller absolut inte med dig. Man blir ofta diskriminerad som barnlös och det är inte okej.
    Jag var en aningen ironisk. Självklart ska man inte tvingas följa normerna för att få skaffa barn.

    Men Sverige har inte kommit så långt som vi tror. År 2015 kan man inte insemineras som ensamstående här och vill man byta kön tvingas man genomgå kränkande utredningar för att någon annan ska godkänna könskorrigeringen. Sjukt land på många sätt.
  • Anonym (X)
    Anonym (P) skrev 2015-04-07 21:12:58 följande:

    Att skaffa barn tillsammans är ju ett stort commitment.

    Varför skulle det vara ett problem att ha bott tillsammans i två år innan man vill genomgå en IVF?


    Varför ska man tvingas att bo ihop för att ha rätt att få barn?

    Det finns ingen forskning som säger att barn mår sämre av att ha föräldrar som är särbos, vad har då svenska staten för anledning att tvinga folk att bo ihop? Varför inte vara lite normkritiska istället?
  • Anonym (X)
    Anonym (Z) skrev 2015-04-07 21:04:33 följande:
    japp det håller jag verkligen med om. Sverige som ska vara ett så bra land, det är urdåliga regler och lagar angående sådant här. Kollar man på utlandet är mycket mer tillåtet och de har de mycket mer empati än våra empatilösa samhälle!
    Fast andra länder är väl inte mycket bättre? Har dålig koll men jag tycker att världen överlag är väldigt efter och normfixerad.
  • Anonym (X)
    sportpappa skrev 2015-04-07 21:50:10 följande:
    Exakt, det är just därför. Om man använder statliga medel, dvs. andra människors skattepengar, så är det hårdare regler för att se till att pengarna används till rätt sak. Eftersom IVF av ensamstående mammor just nu ej är tillåtet så har de krav på att man måste bo tillsammans stadigvarande. Annars är det ju allt för lätt att kringgå den regeln. På Sahlgrenska måste man ha försökt få barn på "naturlig" väg i 1 år innan IVF kan komma på tal så att ha ett stadigvarande förhållande kommer av sig själv. De flesta börjar inte heller sin relation med att skaffa barn vilket förlänger tiden till runt 2 år automatiskt så för de flesta är inte 2 årsgränsen ett särskilt stort hinder.

    IVF ska användas till de par som inte kan få barn på "naturlig" väg och som gjort ett seriöst försök att skaffa barn. Det är inte en automat man går till när man känner för att skaffa barn.

    Nu är det väl så att IVF för ensamstående kommer att tillåtas vilket också borde luckra upp kravet på att man bor tillsammans stadigvarande.
    Fast jag kan inte se att det skulle vara ett problem att folk börjar göra ivf " hipp som happ". Det är en relativt jobbig process som man nog inte väljer som första utväg.

    För att ens få lov att kolla upp varför man inte kan få barn måste man ha försökt minst ett år så redan där regleras kravet på att man ska ha haft samma partner en viss tid. Jag kan inte se att något positivt kommer ut av att man har ett krav på att man måste följa normen och bo ihop.

    Jag tycker inte att staten ska bestämma hur folk ska leva för att få barn baserat på en förlegad moral och normfixering. Det finns ingen vettig anledning till att ha kravet om att man måste varit sammanboende i minst två år och då anser jag att man absolut måste få kritisera regeln och ifrågasätta varför den finns.
  • Anonym (X)
    Anonym (*) skrev 2015-04-07 22:07:54 följande:
    Tycker det är bra med våra regler, eftersom det faktiskt är skattepengar som betalar för det. Tycker inte att man ska hjälpa 60-åringar att bli föräldrar, som i Italien t ex.
    Fast reglerna måste väl ändå baseras på något annat än simpelt tyckande?

    Vad är syftet med att man ska ha bott ihop i minst två år? Hur gör det saker bättre för det tilltänkta barnet?
  • Anonym (X)
    Anonym (*) skrev 2015-04-07 22:16:53 följande:
    För att man vill att föräldrarna ska en stabil grund att stå på innan de skaffar barn.

    Reglerna finns till för barnets skull, inte för din skull.
    Och vad är det som säger att förhållandet är stabilare för att man bor ihop?

    Det finns ingen forskning som säger att barn mår sämre av att ha föräldrar som är särbos. Eller känner du till någon sådan? För om du hävdar att regeln finns för barnets skull så måste du ju kunna visa på hur den tillför något positivt för barnet.

    Och mig behöver du inte tänka på, jag har aldrig känt någon barnlängtan och hävdar ingen rätt för min egen skull.
  • Anonym (X)
    sportpappa skrev 2015-04-07 22:31:58 följande:
    Ett problem kan vara resurser och att det är allmänna medel som finansierar allt. Eftersom reglerna anses vara ett hinder så kommer det alltså vara fler som gör IVF om reglerna tas bort.

    Jag har inte koll på historien kring det, men gissningsvis så vill man att barn i möjligaste mån ska ha tillgång till båda föräldrarna i en stabil relation. När man satte regeln så ansåg man väl att 2 år tillsammans och att man bor ihop var tillräckligt för att uppfylla det.
    Jag tycker att den regeln är bra eftersom det är jobbigt att ta hand om ett barn och att vara två vuxna som hjälps åt hjälper otroligt mycket. Sen hur konstellationen med vuxna ser ut bryr jag mig inte om. Det kan vara i regnbågens alla olika färger. Det jag tycker är bra är just att man är minst två.

    Det är helt fritt att ifrågasätta regler. Att däremot blint ifrågasätta regler utan att försöka se det från olika sidor och även se tillbaka på varför reglerna har tillkommit och förstå anledningen till det anser jag vara fel sätt att försöka få till en förändring.

    På Sahlgrenska så behöver man inte ha bott tillsammans i två år.
    Fast att skylla på resurser när det gäller regler som tvingar folk att följa normen är inte så snyggt. Vilka andra människor som inte följer normer ska vi spara pengar på genom att förvägra dem rättigheter som är självklara gör andra? Är det verkligen ok att förfördela folk utanför normerna ännu mer? Hur mycket privilegier ska man ha rätt till egentligen om man bara följer samhällets uppsatta normer?

    Huruvida man behöver vara två föräldrar eller inte har egentligen inte med saken att göra. Jag tycker att din åsikt är förlegad och att ett brett vuxet kontaktnät är viktigare än två sammanboende föräldrar tex. Men det ärligt som sagt inte frågan här eftersom man absolut kan vara två närvarande föräldrar trots att man inte bor ihop.

    Återigen, de här reglerna måste ju baseras på mer än bara tyckande och normfixering. Varför är det bättre för barnet att ha två sammanboende föräldrar och vart finns forskningen som regeln är baserad på? För jag kan tycka att det äter minimikrav att man har något ordentligt att luta sig tillbaka på om man ska ha regler som dikterar hur man ska leva för att få skaffa barn. En värld där man baserar sådana beslut på förlegad moral och egna åsikter är ingen vacker värld.
  • Anonym (X)
    Anonym (skattepengar) skrev 2015-04-08 08:34:53 följande:
    Är det verkligen så många särbos som skaffar barn? Vad är poängen med att bilda familj om man inte vill leva tillsammans?
    Det är mindre vanligt än att vara sambos och skaffa barn ihop. Men bara för att man är i minoritet ska man inte straffas för att man inte följer normerna.

    Man kan leva ett fantastiskt bra liv ihop utan att bo ihop.

    Men om det nu är så ovanligt, behöver man då ha en regel kring det? Har fortfarande inte fått något svar på vad för anledning det finns till regeln förutom förlegad moral och en tanke om att alla måste leva enligt normen.
  • Anonym (X)
    Anonym (skattepengar) skrev 2015-04-08 09:15:52 följande:
    Fast om man lever som ensamstående så faller man ju under lagen om att ensamstående inte har rätt till assisterad befruktning, så det är ju inte så konstigt.
    Vad jag förstår så har det tagits beslut om att den lagen ska ändras, och det var ju på tiden.
    Vi valde privat IVF för att slippa väntan, och jag åkte till Danmark när pappan inte ville vara med i syskonverkstan. Jag ser inget problem i att bekosta assisterad befruktning själv om man inte uppfyller de regler som landstinget valt att sätta upp för att de ska betala notan.
    Med tanke på hur upprörda alla är över de påhittade fall SD presenterar om nysvenskar som får pengar trots att de inte följer regelverket så känns det som att de flesta ändå tycker att det ska finnas regeler som reglerar vilka som har rätt att få spendera skattepengar.
    Fast är man ett par som skaffar barn ihop så är man inte ensamstående. Är särbos ensamstående? Enligt vilken förlegad syn då?

    Och klart att man kan sätta regler för hur skattepengar fördelas. Att diskriminera folk som inte följer normer är dock inte ok. Det är ju lätt att säga som priviligerad inom normen att andra ska ha mindre rättigheter än en själv. Men vad mer ska vi ge för privilegier till de som följer normen. Förutom alla som de redan har i samhället då?
Svar på tråden för hårda regler vid ivf