Inlägg från: Anonym (finger) |Visa alla inlägg
  • Anonym (finger)

    Ni som ger pengar till tiggare, hur mycket ger ni?

    Anonym (A) skrev 2015-07-01 11:04:51 följande:
    Kan du inte försöka hålla dig för god för sån där vulgärargumentation, så vi kan ha en seriös debatt.

    Detta var nästan roligt, läs artiklar, kolla på foton, sen kan du fundera lite om ordet vulgär passar och i vilket sammanhang.


    Min fråga var legitim, ni som betalar folk för att skita på våra gator, varför städar ni inte själva efter dom?
    Varför är det nån stackars anställd som får åka på att få sin arbetsplats omvandlad till toalett och åker på sanering?


    Er förnekelse däremot är osmaklig.

  • Anonym (finger)
    Anonym (A) skrev 2015-07-01 11:14:54 följande:
    Gör det, vart då, vart har du länken till lagstödet som visar att det är olagligt att tigga i Sverige.
    Jag vet att det är olagligt med organiserat tiggeri men det är det ingen som har kunnat bevisa att det handlar om heller.
    Och då ska man inte heller anklaga dom för det, i Sverige är vi oskyldiga tills motsatsen bevisats.

    Nej, dom kan inte bo i sina hemländer, det är hela poängen, dom har ingen möjlighet att försörja sig där, alltså kommer dom hit i ren desperation. 
    Vad för ställen exakt tycker du dom ska bo på, betänk att det måste vara i rimlig närhet till en stad nu. 
    Här vet jag att dom campat i skogen och det är väl ok, men där finns ju vare sig sanitetsutrustning eller sopstationer då blir det lätt misär.
    Jag tycker det vore bättre då att göra som i Helsingborg, låt dom campa på en campingplats till en rimlig summa som dom har råd med och låt det finnas vakter och guider som visar hur det går till i Sverige och som ser till att ordningen hålls.

    Du väljer att framställa det som att dom är här för ren skär ekonomisk vinning och att dom skulle kunna jobba likagärna i sina hemländer, men att dom är för lata och inte vill jobba.
    Jag förstår att du vill se det så, det legitimerar den smutskastning och det hat som dina inlägg genomsyrar.
    Du vill inte ha nån lösning, du vill nita tiggare. 
    Det är att angripa tiggaren och inte se helheten och komplexiteten och du bryr dig inte om att det kommer drabba oskyldiga redan oerhört utsatta människor.
    Det är riktigt illa.

    När det kommer till stödet får ni själva googla på dom lokala ordningsregler då paragrafnumret skiljer sig mellan städer, dom flesta har snarlik formulering.

    Det har bevisats om och om och om och om igen att detta är organiserat, få fram bevis som håller i domstol är svarare med tanke på att det rör sig om en sluten gruppering där ingen talar med polis.
    om man sedan tänker efter lite, bara det minsta lilla, hur kommer det sig att 10 000 + har klumpat ihop sig på ett ställe på väldigt kort tid?
    Slump eller ett klart och tydlig tecken att ryktet har spridit sig och dom organiserar sig för att komma hit?

    Rumänien, med lägre arbetslöshet än Sverige och dom har inget val än att bila till andra sidan världen, du tror seriöst på det där?
    Jag tror inte en skund på det, skulle dom visa samma driftighet och vilja på hemmaplan när det kom till jobb som dom gör när dom tar sig hit skulle dom inte vara "tvungna" att tigga.


    Nej, det är inte okey att campa i skogen eller nån annanstans för den delen om det sker under såna former, säger sig själv att man kan inte kan tillåta en mer permanent bosättning utan avlopp eller sopstation.
    Dom är sällan välkomna på campingplatser heller av just dessa anledningar, vare sig dom har tillgång till bekvämligheter eller inte lämnar dom alltid skit och misär efter sig som sedan kampingägaren åker på att sanera.
    Har varit problem med detta länge och här kvittar det om det rör sig om yrkestiggare eller gästarbetare som plockar bär.


    Det finns ingen annan anledning till att dom är här mer än ekonomiskt vinning.
    om en genomsnittlig lön i rumänien ligger på omkring 3000 kr, dom får långt mer här i månaden, varför skulle dom vilja jobba när dom får mer här utan vidare ansträngning, spartanskt boende där vi andra får bekosta gör vinsten ännu högre.

    Varför skulle jag vilja nita en tiggare? 
    Dom är den smarta parten här, dom har kommit på ett koncept som har hållit i många år och kör på det, nita hade jag mer velat idioter som betalar dom att vara här, utan den gruppen skulle vi inte ha några tiggare alls här.

  • Anonym (finger)
    Anonym (A) skrev 2015-07-01 11:21:51 följande:
    För fem år sen då hade vi väl inte öppna gränser för EU-medborgare.
    Jag antar att dom svalt och försökte hanka sig fram bäst dom kunde.
    För romerna i Rumänien var det faktiskt bättre när Ceausesco satt vi makten, då hade dom statliga uppdrag att sköta, typ slavuppdrag visserligen till en mycket låg ersättning, men dom hade ändå någon form av inkomst då.
    När han föll lämnades också romerna till sig själva och det förtryck och diskriminering och hat som dom lever under, utan möjlighet att försörja sig själva och sina barn.
    Men det skiter ju du i, sålänge du slipper se det så bryr du dig inte.
    Jag funkar inte som du jag har medkänsla och empati med andra.
    Att köra ut dom ur Sverige löser ingenting, det är bara att skyffla problemet på nån annan.
    Och människor kommer fortsätta lida.
    DET är problemet som vi borde fokusera på, inte på vilka olägenheter det skapar för dig och dina likasinnade 

    Det hade vi och har haft det långt längre än fem år.
    Vad vi inte hade var ryktet att det är bara sätta sig på gatan så börjar pengar regna över en.

    Ingen mängd bortförklaringar ursäktar deras beteende här, personligen så tycker jag inte om snack som avhumaniserar dom från människor till ynka tiggare som inte kan hålla tät och saknar kapacitet att göra annat än att kräva pengar av andra.

    Medkänsla och empati, i samma andetag du avhumaniserar dom i princip till djur, till och med djuren gräver ner sin avföring i motsatsen till kvarlevor av lägren man hittar.

    Självklart ska vi göra nått åt problemet, problemet består av en grupp människor som tror man kan utnyttja oss samtidigt som man inte kan blunda för baksidor av företeelsen som innebär att dessa människor omvandlar våran städade omgivning till sanitär olägenhet.

  • Anonym (finger)
    Anonym (A) skrev 2015-07-01 11:28:14 följande:
    Vem betalar folk för att skita på gatorna?
    Jag gör det inte, och jag tror inte Nerfherder gör det heller, däremot händer det att vi ger bort en slant av medlidande och empati med andra människor.
    Vilket är något helt annat, varför ska vi städa för att vi visar empati?

    Vart har du länken som visar lagstöd för att det är olagligt att tigga?
    Så ni fortsätter ge dom lön för att skita på våra gator vilket är ett växande problem i alla storstäder.
    Ni kanske inbillar er själva att ni hjälper folk och gör det av godheten av eran hjärtan men resultatet blir rena motsatsen tyvärr.
    Det är den självgoda naiva inställningen som gör att dom är här.
    Faktum kvarstår att ni skiter konsekvensen av era slantar, ni skiter i dom ni ger slanten till, skulle ni verkligen bry er om dom på gatan skulle ni inte ge dom pengar i hand utan stötta organisationer i Rumänien som har länge kämpat för att bryta deras livstill.
    Det enda ni tänker på att ni ska få känna er "goda" och rättskaftiga en liten stund, vad slanten innebär i verkligheten skiter ni stort stycke i.
  • Anonym (finger)
    Nerfherder skrev 2015-07-01 11:40:45 följande:
    Det är upp till den som påstår något, att även bevisa det. Om man googlar kommer man aldrig att hitta de specifika lagar och regler du hänvisar till.

    Har din google gått sönder?


    Första träffen.


    www.stockholm.se/OmStockholm/Politik-och-demokrati/Stadsovergripande-styrdokument/Allmanna-lokala-ordningsforeskrifter-for-Stockholms-kommun-/

    Paragraf 14


     


    Nerfherder skrev 2015-07-01 11:47:37 följande:
    Vänta lite nu, hur kan man avhumanisera någon till djur? Släng upp en lagtext nu, sluta strutsa!

    Genom att påstå dessa människor saknar kapacitet att jobba eller använda det mest basala som toalett.
    Ni dumförklarar dom som grupp.
    Dom kan inget annat, dom har inget val upprepar ni om och om igen, jag håller inte med där, dom kan mycket väl sysselsätta sig med annat än tigger och miljöförstöring.
    Dom kan utbilda sig, låta sina barn utbilda sig skaffa anställning, det är där pengar bör investeras om man vill hjälpa, inte att bekosta deras semester på våra gator.


    www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/peterkadhammar/article20559691.ab

  • Anonym (finger)
    Nerfherder skrev 2015-07-01 12:01:33 följande:
    För att få en exakt träff på vad det är du pratar om, så måste du lämna en länk för debatt. Hur svårt kan det vara. Oj. En länk till en ordningsföreskrift, paragraf 14 säger du. Och ytterligare en länk till en debattartikel. Hmmm nu ska vi se, jag kan inte hitta paragraf 14 i den länken du gav, kan du ge en direktlänk?

    Eller vänta lite nu, detta är inte en lagtext, utan en lokal ordningsföreskrift. Vilket inte var det jag bad om...

    Det är bara att sluta spela dum och klicka på insamling av pengar i länken jag gav dig.
    Du kan även sluta göra dig dum för från första början så har jag anmärkt att det finns lokala regler som ska följas men det blundas för.
    Lokala regler kan inte gå emot nationella lagar men i brist på nationella lagar är dom lika giltiga.
    Så, efter många totalt meningslösa inlägg kan vi konstatera det jag har sagt från början, yrkestiggeri är olaglig.


    Ja, detta var en debattartikeln, läs den, du kanske lär dig nått och slutar ge betala dom för att skita på våra gator.

  • Anonym (finger)
    Anonym (Tom Peng) skrev 2015-07-01 12:07:43 följande:
    Det finns ett antal trådar här på familjeliv där tiggeriets laglighet har förklarats. Så länge som det handlar om passiv insamling träffas tiggeriet inte av den ordningsföreskrift (dvs härstammande från ordningslagen) som du hänvisar till, enligt den syn som rättsordningen har för närvarande.

    Beträffande olovliga toalettbesök (som diskuterats tidigare i tråden) finns relativt enkla lösningar i form av portabla toaletter, som sannolikt blir betydligt billigare än att sanera. Kan tilllägga att även jag anser att det är oerhört viktigt att sådant beteende, i den mån det förekommer, förhindras med alla medel.

    För att återknyta till ts, har jag upprepade gånger funderat på att ge ett par kronor till tiggaren utanför den lokala matbutiken. Men när jag läser den här tråden och andra liknande trådar inser jag att det finns andra som ser till att tiggarna har det bra och som bistår med mat och pengar (någon nämnde hundratals kronor), så känner jag inte längre något behov att ge något själv.

    Jaha?
    Då finns det en tråd till där tiggeriets illegala aspekt förklaras klart och tydligt.
    Trist att det politiskt korrekta väger mer i Sverige än lagar och invånares välmående.


    Det finns en enklare lösning, sluta dalta med dom, hindra dom från att bosätta sig, avhysa dom innan dom hinner förstöra eller söla ner.
    Tycker inte att dom ska ha några förmåner i form av portabla toaletter på vår bekostnad, inga sådana skulle ställas ut för en svensk gruppering och jag tycker inte om särbehandling.

  • Anonym (finger)
    Nerfherder skrev 2015-07-01 12:14:30 följande:
    Fast där ljuger du. Igen. Yrkestiggeri är fortfarande inte olagligt. Brist på nationella lagar eller ej, ett uttryck som du precis hittade på. Förstår du ens skillnaden mellan lagar och ordningsföreskrifter?

    sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6reskrift


    En föreskrift är bindande regler som skapats genom ett beslut i något offentligt organ.


    Den enda som sprider lögner här är du.
    Jag anmärkte att brist på handling har kritiserats länge på riksdagsnivå där lokala regler anmärktes, efter det så fick du en länk till Stockholms lokala regler, och nu att dom är bindande.
    Förnekelsen når nya höjder här.

  • Anonym (finger)
    Anonym (Tom Peng) skrev 2015-07-01 12:31:53 följande:
    Nu var det ju iof ingen lag du hänvisade till, men det oaktat får alla föreskrifter sitt innehåll när de prövas rättsligt, ytterst av en domstol. I tiggeri-fallet har saken prövats av en domstol i södertälje som förklarade det jag skrev om passiv insamling. Vid sidan av detta avgörande samt ett JO-beslut finns mig veterligen inget annat rättsmaterial som belyser situationen. Du är nog därför tvungen att acceptera detta.

    Ang toaletterna är det en kostnads/sanitetsaspekt som jag tycker bör få företräde framför ev. lämplighetsöverväganden i det här fallet.

    Vi får alla acceptera att än så länge så är det bara svenskar som ska följa lagar i Sverige, alla andra får frikort.
    Väldig trist utveckling med en konsekvens att folk flyter över till sd men fram tills man sätter alla andra före svensken så får vi snällt leva med det.
    Det enda man kan göra är att upplysa att det faktiskt finns regler emot detta och uppmana folk att tänka med hjärnan, inte göda den självgoda delen av sig.

    Vist, om man ska välja mellan pest och kolera så är det kanske billigare att bjuda på portabla toaletter framför att behöva städa månader av skitande men fortfarande, vi ska inte behöva välja mellan pest och kolera, finns smidigare lösningar på detta och det är att se till dom inte är här överhuvudtaget.
    Då inte ge dom pengar eller göra det minsta för att underlätta.

  • Anonym (finger)
    Nerfherder skrev 2015-07-01 12:35:31 följande:
    https://sv.wikipedia.org/wiki/Lag

    Kul länk, som inte ens styrker det du säger.

    Så här står det i wikipedia i den här artikeln

    https://sv.wikipedia.org/wiki/Ordningslagen_(Sverige)"
    "En lokal ordningsföreskrift får inte stå i kontrast mot en nationell lag"

    Visa mig den nationella lag som förbjuder tiggeri. Förklara hur regler om pengainsamling kan tolkas som tiggeri.
    Suck, har du fastnat i loop eller?
    Klicka på vissa endast så kan du komma ikapp för detta börjar bli störtlöjligt.

    I alla fall, bra du bekräftar det jag skriver.
    Eftersom dom organiserat och systematiskt samlar in pengar utan tillstånd så förklara för mig hur denna regeln inte ska tillämpas?
    Insamling av pengar och yrkestiggeri är sak samma.
    Jag bryr mig inte om yrkestiggaren har namnskylt och firmanamn på ryggen eller bara en kudde med ett lögn på en lapp framför sig, målet för dessa är samma.
Svar på tråden Ni som ger pengar till tiggare, hur mycket ger ni?