Inlägg från: Solidaritet |Visa alla inlägg
  • Solidaritet

    Invandring kan aldrig utrota fattigdom

    Gert skrev 2015-08-07 22:56:57 följande:
    Lyssna i stället på vad Mig-kvinnan säger. Dessutom finns 18-åringar och över som ljuger om sin ålder. Därför kastas passen. Det finns ingen ålderskontroll av ensamkommande barn i Sverige.
    Det finns ålderskontroller. 
    De som visar sig vara äldre än tillåtet får avslag. 

    Fria tider gnäller om att tre av fyra flyktingbarn visar sig ljuga vid ålderstester. Det kanske övertygar dig om att de faktiskt utförs, eller far Fria tider medvetet med lögner? TystFörvånad
  • Solidaritet
    Flash Gordon skrev 2015-08-15 09:00:16 följande:
    Medicinska ålderstester är frivilligt för den sökande att acceptera, eller inte.

    I praktiken används dessa alltså enbart när verkets handläggare säger till den sökande att man är tveksam över den sökandes ålder och att det kan bli så att man skriver upp den sökandes ålder.

    Då väljer inte sällan även fuskande ensamkommande att ta ett medicinskt test. Med följd att tre av fyra fallerar - om nu siffrorna du nämner är korrekta.

    LÄNK till pdf från migrationsverket om saken

    .
    Frågan på tapeten är om dessa medicinska ålderstester skall vara obligatoriska eller inte.
    Ja, det är frivilligt på så vis att det asylsökande barnet har möjligheten att genomgå en åldersbedömning om denne inte på annat sätt kan på ett rimligt sätt styrka sin ålder. Annars kan beslutet bli avslag. 

    Jag misstänker att tre av fyra inte är det ringaste korrekt. Källan är Fria Tider, jag skulle sätta en slant på att det är direkt lögn. 
  • Solidaritet
    Flash Gordon skrev 2015-08-15 09:51:43 följande:

    Jag har läst någonting liknande någon annanstans en gång i tiden.

    Jag tycker det låter rimligt att när de väl testar, för att verket inte tror på personen, så visar det sig att verket har rätt känsla i 3 fall av 4.
    Det är inte så säkert. 
    Individer från exempelvis Mellanöstern har rikligare hårväxt, vilket också innebär att pojkar i övre tonåren kan ha betydligt mer skäggväxt än en nordisk pojke. Vår uppfattning om hur en sextonåring ser ut behöver inte nödvändigtvis överensstämma med andra folkslag. Dessutom är mognadsprocessen olika mellan individer, även inom samma folkgrupp. En del femtonåringar ser ut som barn, andra ser ut som vuxna. 
  • Solidaritet
    Nidingbane skrev 2015-08-15 12:33:07 följande:

    Jag måste som så många andra idag tro på solidaritet och medmänsklighet för att åtminstone kunna se ett uns hopp. Men samtidigt som denna kamp förs inom mig så finns det en obehaglig tanke hos mig. 

    Är inte det en form av "rasism" att tro att vårt samhälle och vi själva är så pass överlägsna så att man kan hjälpa alla andra? Det är ju just det vi här i väst, just nu bombarderas med att tro. Inte minst då här i Sverige.

    Men vad är det som egentligen säger att vi här i väst idag ska klara av det man misslyckats med flera gånger förr i historien? Ja det räcker ju t ex bara till att se hur det är i USA för att se att den goda tanken inte är så självklar.

    Inte ens här i Sverige funkar det. Nej ta t ex ett sådant ex. som hur man bodde förr. Ja jag mins för egen del vilka yrken mina klasskamraters föräldrar hade. Det var högutbildade, lågutbildade om vartannat i samma bostadsområde då.

    Detta var förvisso på sjuttiotalet i en typiskt betongförort till storstan. Men så hände det något som tvärtemot hur många pratar i själva verket istället segregerade folk allt mer. En utveckling man tyvärr kan se överallt idag.

    Vad är det t ex som säger det att lika barn leka bäst? Finns det någon grund för detta uttrycket eller bygger det mer på en ideologi. Måste det vara så? Vad är det för faktorer hos oss som i så fall påverkar oss så att det bli på detta sättet?

    Hur solidarisk man än är, så är det väll mest självklart att försöka hjälpa ens nära och kära först t ex familjemedlem innan en främling först? Eller? 


    Nej, det är inte rasism att se orättvisor, krig och fattigdom i världen och att vilja hjälpa dem som behöver det. Vilken märkligt slutsats. 
  • Solidaritet
    Nidingbane skrev 2015-08-15 17:21:59 följande:
    Nej jag anser tanken om t ex ens egen överlägsenhet jämt emot andra är det som först och främst räknas som rasistiskt! Och det oavsett vad det än gäller. Det skulle sålunda därmed också kunna gälla detta med att bistå och hjälpa andra t ex som de kristna missionärerna en gång tyckte om sig själva och till viss det förmodligen fortfarande tror och tycker.
    Varför skulle viljan att hjälpa bygga på ett förakt? 
  • Solidaritet
    Nidingbane skrev 2015-08-16 00:40:33 följande:
    Tja det skulle t ex kunna vara att man bara tror att man är snäppet bättre som människa osv bara för att man kan ge hjälp. Ett ex skulle ju kunna vara som då när man t ex ger kollekt i kyrkan dvs. den som kan bidra med mest får alltid en liten mental kick typ en gloria ovan sig. Det finns nog otaliga kombinationer i hur det skulle kunna gå till. I äldre tider var det ju t ex vanligt att man kunde köpa sig fri ifrån synd. Jag menar bestämt att det mentala arvet från förr blir vi inte av med så lätt. Den lilla fisförnäma adelsmannen eller borgarpackan mm, mm finns där någonstans likt förbannat och bara väntar att få visa sitt fula överlägsna nylle. Kanske då inte för att någon har en annan hudfärg. Nej det är då mer vanligt att ens personliga överlägsenhet visar sig på annat sätt, men jag då tycker är minst lika nedslående som de folk gnäller om här så mycket idag. Rasism kommer alltid att finnas. Frågan är bara hur vi bäst kan tygla tankar som leder dit hän.

    Det tror jag snarare har att göra med dina egna strategier för att rationalisera varför det ska vara bättre att inte; låt oss säga skänka pengar till en tiggare. 


    Det är farligt att dra slutsatser om andras motiv enbart utifrån hur en själv fungerar. Det finns människor som hjälper för att de kan och för att de tycker att det behövs, naturligtvis står det dig fritt att se ned på dem, men då handlar det plötsligt om projicering.

  • Solidaritet
    Flash Gordon skrev 2015-08-16 10:33:34 följande:

    Nä, inte 100% säkert att det är så, men jag tycker det låter rimligt att när väl detta frivilliga test görs, eftersom handläggaren är tveksam och den sökande accepterar ett test, så visar det sig att handläggaren gissat rätt tre gånger av fyra.
    Naturligtvis är det inte säkert. Du gissar ju vilt. 
  • Solidaritet
    Flash Gordon skrev 2015-08-17 12:52:40 följande:
    Nä, gissar inte vilt. Resonerar kring vad som är rimligt.

    Och det visar sig stämma på pricken dessutom. Kan man tänka sig ...

    .
    Migrationsverket hade bara medicinskt testat 60 ärenden och av dessa hade 44st (3/4-delar) justerats i ålder. Siffrorna gäller för de fem första månaderna 2013.

    http://www.godmanakuten.se/index.php/asyl/%C3%A5ldersuppskrivning

    Statistiken som Migrationsverket redovisat för Justitiedepartementet visar att av de 930 ensamkommande barnen som mellan 1 januari och 1 maj sökte asyl i Sverige, så har Migrationsverket låtit göra en medicinsk åldersbedömning i 60 ärenden, dvs. 6 procent. I 44 av dessa ärenden har Migrationsverket gjort en åldersjustering.

    .
    En icke politiskt korrekt LÄNK om samma sak som ger lite mer siffror.
    Att resonera om någonting en inte vet något om är att gissa. 

    Påståendet var dessutom att 3 av 4 ensamkommande flyktingbarn ljuger om sin ålder. Medicinska bedömningar har gjorts i 60 ärenden av 930, dvs 6 %. Att 44 av dem visade sig inkorrekta innebär inte att 3/4 ljuger om sin ålder. Det innebär att 44 stycken av 930 visade sig vara äldre än vad de uppgivit. 

    Tänk, fria tider ljög. Förvånad

    Det här med politiskt korrekt, att kalla humanitet för politiskt inkorrekt visar bara med förstummande tydlighet på en känslomässig öken. 
  • Solidaritet
    Solidaritet skrev 2015-08-17 13:27:34 följande:
    Det här med politiskt korrekt, att kalla humanitet för politiskt inkorrekt visar bara med förstummande tydlighet på en känslomässig öken. 
    Förlåt, politiskt korrekt, naturligtvis. 
  • Solidaritet
    Nidingbane skrev 2015-08-17 14:37:43 följande:
    De roligaste skämten är ofta då man känner igen sig själv, så varför skulle inte detta även kunna gälla det motsatta. Jag vill därmed säga att inte heller jag är perfekt såhär om du nu trodde det. Och det var väll egentligen också lite det jag ville peka på med mitt inlägg, nämligen att kunna vara mer ödmjuk och sann emot sig själv där jag försöker lära mig kämpa och tygla mina egna fördomar.
    Oj, utveckla gärna var ödmjukheten och ditt tyglande av fördomar kom in. 
  • Solidaritet
    Flash Gordon skrev 2015-08-18 07:35:51 följande:
    Du skrev "gissar vilt". Har du glömt det?

    Jag gissade inte "vilt". Jag resonerade logiskt och det visade sig att jag på detta sätt kom fram till rätt svar.

    .
    Och vad sägs om att du faktiskt läser det Fria Tider skriver? Innan du påstår att de ljuger. Eller förstår du inte vad som står där?

    FT skriver exakt det jag refererat till. Att 3 av 4 testade fått justerad ålder. De hänvisar till samma rapportering med exakt samma siffror från Migrationsverket som den andra hemsidan.

    Deras rubrik till artikeln är :"Migrationsverket: Tre av fyra testade "flyktingbarn" ljuger om åldern."

    Nyckelord: "testade".

    De skriver  alltså inte att av alla ensamkommande så justeras 3 av 4 utan är noga att betona att det gäller av de som testats.

    Tidningen Fria Tider, så påpassad som den är, ljuger alltså INTE utan det är du som antingen inte förstått vad som står där, eller medvetet väljer att miss-representera det som står där.

    .
    Solidaritet skrev 2015-08-17 13:27:34 följande:
     
    Det här med politiskt korrekt, att kalla humanitet för politiskt inkorrekt visar bara med förstummande tydlighet på en känslomässig öken. 

    Se, nu gör du samma sak igen. Tillskriver någon någonting de aldrig har sagt.
    Är det viktigt för dig att jag säger att du gissar istället för att du gissar vilt?

    Jag läser aldrig Fria tider. Jag hittade bara en länk och en rubrik då jag gjorde en googlesökning. Om jag missat ordet testat var det jag som hade fel. Alltså är det så att 44 av 930 ensamkommande flyktingbarn visade sig ha en ålder som enligt bedömning inte stämde överens med den uppgivna. Skönt att vi rett ut det. 

    Angående politiskt inkorrekt använde du benämningen om länken du postade. Jag klickar aldrig på länkar som kan leda till någon av de främlings/kvinno/homofientiga siterna, därför klickade jag heller ej på den. Jag gissade helt enkelt att det var en sådan site, och om du kallar den politiskt inkorrekt drar jag slutsatsen att motsatsen är politiskt korrekt. Alltså medmänsklighet. 
  • Solidaritet
    Nidingbane skrev 2015-08-18 09:18:35 följande:
    Att kunna erkänna att man inte är helt ofelbar och detta då även såhär t ex det är ganska lätt att se på folk även om man nu innerst inne vill det. Som ex kan jag ta vad jag läste för en tid sedan (ang. hur känsliga vi faktiskt alla är som människor) om vi nu bara kan erkänna det) En utvilad har konstigt nog mindre fördomar. Hur många är det t ex inte idag som känner sig stressade och o-utvilade mm. Åter igen, så är jag inte perfekt då det gäller detta. Den som påstår den är det, kan lika gärna vara den som är den mest fördomsfullaste. Hur svårt kan det t ex inte vara att lära känna någon eller något som man är ovan vid. En utmaning för alla, men av olika storlek, eftersom vi ju alla är olika även såhär. Bara detta kan vara svårt att erkänna för en del.
    http://www.expressen.se/halsoliv/halsa/sa-blir-vi-kvitt-dolda-fordomar--i-somnen/
    Och du menar att du känner att du framgångsrikt tyglar dina fördomar och att du är ödmjuk? 
  • Solidaritet
    Flash Gordon skrev 2015-08-18 20:48:51 följande:
     Så när du skriver och har åsikter om exempelvis Fria Tider, och liknande, så har du alltså lika mycket koll på det som jag har på mammografi.

    Men så ser du aldrig mig i mammografi-trådar heller.

    Det skulle inte gynna någon att jag satt där och hittade på det ena efter det andra fritt ur fantasin.
    Nu är jag lite osäker på vad du menar. 
    Menar du att detta är en fria tider tråd, eller att endast oseriösa "nyhetssidor" där utgivarna inte har något ansvar för sanningshalten i det publicerade har fakta om invandring och fattigdom. 

    Utveckla gärna. 
  • Solidaritet
    semla skrev 2015-08-18 10:35:07 följande:

    Låt oss tolka om detta, jag klickar aldrig på länkar till fakta som kan rubba min fantasibubbla jag lever i.


    Mattekunskap eller logik är inte min starka sida, om två tredjedelar av dom testade visade sig vara lögnare så tyder det inte nånstans på en trend...


    Man måste vara medmänsklig och tro på allt bidragsönskare hostar fram.


     


    Åh, jag läser ofta nyheter. 
    Nyheter där utgivaren har ett ansvar för att fakta är korrekt. 
    Det är oseriösa nätsidor jag håller mig undan ifrån. 

    I framtiden föreslår jag att du avhåller dig ifrån att omtolka sådant du läser. Det verkar gå si så där. 
Svar på tråden Invandring kan aldrig utrota fattigdom