Inlägg från: Världsmedborgare |Visa alla inlägg
  • Världsmedborgare

    Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?

    Kung Markatta skrev 2016-12-15 12:26:03 följande:
    Det finns en tidtabell på mottagandet. Personerna på listan ska enligt den nya lagen inte tas emot "kanske någon gång i framtiden om vi råkar ha några tillgängliga bostäder då" utan de ska tas emot nu nu nu. Att inte ta emot dem nu nu nu är enligt regeringens definition att "inte ta ansvar". Och då är det som vi ser främst S-styrda kommuner som brister i ansvar.
    Bostadsproblemet generellt är äntligen på väg att lösas, nåt som borde ha åtgärdats för länge sen av tidigare regeringar, det är inget vi kan lämna över till det privata, för då blir det så här.
    Bostad är en mänsklig rättighet i ett välfärdsland som Sverige, och därför är det ett gemensamt ansvar som varje regering och alla vi andra, ska se till att det uppfylls.

    Vad gäller de bostäder som nu efterfrågas till flyktingarna, så ska det inte göras till nåt problem som avser avsaknaden av boende, det finns lösningar, och många kommuner använder dom åxå.
    Alltså införskaffar tillfälliga lösningar, som inte i framtiden betyder att kommunerna står där med permanenta boenden, som dom inte kan fylla med människor.

    Så än en gång, det är bara gnäll och skitsnack när det påstås att det inte finns boende att ordna fram.
    Som jag nu visat ett par ggr, så går det att ordna fram bra boende på enbart 60 dagar, så ingen kommun hade ens behövt gnälla över brist på boende.

    Och som jag även tjatat om, så sätts nu upp bra, modernt, tillfälligt boende, som uppfyllar alla de krav som finns på boende, och det görs i flera kommuner.
    Så de kommuner som fortfarande gnäller, dom hoppas jag regeringen ger en rejäl knäpp på näsan för deras usla skötsel av sina åtagande som kommunansvariga.

    Den där typen av kommunala makthavare borde kunna avsättas, för dom är ett hot mot Sveriges välfärd, och är enbart en belastning för Sverige som helhet.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    Tom Araya skrev 2016-12-15 14:17:08 följande:
    Nej, det finns inga behov av mer invandring på lång tid framöver. Vi har tagit emot över 1,5 miljoner invandrare under 2000-talet, vilket är 10 gånger mer än det demografiska behovet. Det är t.o.m. mer än det "demografiska behovet" enligt de som räknat på högre siffror (Arbetsförmedlingen undantaget).
    Det demografiska behovet av invandring lär också minska om den allt större andelen av utländsk härkomst har högre nivå av barnalstring än den inhemska befolkningen.

    Så otroligt naivt av dig att förminska de problem det orsakat att ta emot över 100 000 under flera år i rad.

    Skammen ligger snarare på alla de länder i världen som tagit emot ytterst få eller inga alls. Vi har gjort vår del + överkursen.



    Nej vi har långt ifrån tagit emot vår del/EU:s del av flyktingar.

    Ditt och de främlingsfientligas resonemang är så löjligt och saknar helt trovärdiga argument, för det ni säger om invandringen, det skulle betyda att EU gick under vid nästa babyboom i Eu, och den kommer, det gör den alltid.
    Och den kommer i antal vida att överskrida de få antal invandrare vi tagit emot, och det under flera år, och behovet av skolor och vård kommer även det att vara långt större än vad som gällt för flyktingmottagandet, detsamma gäller bostäder och allt annat som fler invånare behöver.

    Men kommer EU att kollapsa för det, inte alls, inte minsta risk, vi kommer att hantera det hur bra som helst, för EU är så välorganiserat och rikt på både kunskap och pengar, att vi bara kommer att glädjas över att bli fler.

    Så lägg ner fånigheterna, tiden när du kunde lura folk att tro på dumheterna är förbi, så du hittar inte längre några nya anhängare som går på lögnerna, folk är långt mer kunniga och välinformerade om vad som är sanning och vad som är lögn.

    Och snart är du ensam kvar om att inte inse behovet av att bli fler i arbetsförålder, men det har du säkert redan insett, jag tycker mig märka att du blir alltmer desperat i att hitta nya anhängare.

    Men jag har inga problem med att vi blir fler genom att vi föder fler barn, tyvärr verkar det inte bli så ännu på ett tag, fast när den dagen kommer, så kan vi börja se över antalet invandrare.
    Till dess får vi vara glada över att folk vill bosätta sig i Sverige,folk  som ger oss möjligheter att bevara vår välfärd, så vi alla kan få det trevligt när slutet för oss kommer, och dit är det bara några årtionden för alla oss som är vuxna.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    K Kalle skrev 2016-12-15 16:30:02 följande:
    Detta kan endast lösas med arbetskraftsinvandring. En väldigt stor del av de som har kommit hit har alldeles för låg utbildning (och därför pratar man om att det måste skapas fler enkla jobb).
    Glöm det, det kommer att kosta för mycket + att det inte finns nån arbetskraft att hämta hit, det borde du veta då svenska företag jagat arbetskraft under en tid, men ändå inte hittat det dom söker.
    Till det kommer, att snart sagt alla länder i väst jagar arbetskraft, så länderna kommer inte att tillåta att något annat land dränerar dom på arbetskraft.
    Så räkna kallt med att vi inte kan klara att fylla vakanser med arbetsinvandring, dom tider är förbi.

    Och än en gång hänvisar jag till vad företagen säger i "Det är attityden dumbom", där kan du se att utbildning inte kommer förrän på 5:e plats, så den är definitivt bara ett politiskt påhitt, som inte arbetsgivarna håller med om.
    Och än en gång så säger jag, att vi måste ge arbetsgivarna full tillgång till alla som kommit hit, för det är det dom vill ha.
    Och än en gång så säger jag att vi måste lyssna på arbetsgivarna/företag och myndigheter och låta dom avgöra vilka som är anställningsbara, och inte låta politkerna bestämma vad som är rätt, för den kunskapen har dom uppenbart inte.

    Utöver det så måste dom tillfälliga uppehållstillstånden omedelbart tas bort, för dom ställer till med en massa problem på arbetsmarknanden, vem fan vill anställa personer som kan bli utvisade imorgon!?
    Så försvinner inte eländet omgående, då kommer vi att gå miste om massor med duglig arbetskraft, och det har vi inte råd med.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    Tom Araya skrev 2016-12-15 20:02:23 följande:
    Vad räknar du det på för siffror? Sverige har tagit emot fler per capita än hela resten av EU och har i perioder legat tvåa efter Tyskland räknat i antal.
    Sett till världen eller ens bara den rikare och fredligare halvan av världen har Sverige mer än väl tagit sin del av ansvaret.

    För Sveriges del kommer en babyboom ge ett tillskott av invånare på ca 10-15% eller ca 10 000-15 000 extra barn per år under 2-4 år, vad är det mot 100 000 invandrade per år eller en fördubbling av invandringen jämfört med före flyktingkrisen. Ditt resonemang saknar perspektiv.



    Herregud vad du fastnat i Sverige, har du missat att vi är en del i EU, med en gemensam (arbets)marknad?
    Och det är forfarande så att EU, inte tagit sitt ansvar, inte på långa vägar, så vi behöver göra mycket mer, och det kommer vi att göra.
    Men då kommer det att bli inlindat i ord som arbetsinvandring, demografikompensering eller vad det nu kan hittas på för ord.
    För mer folk i arbetsför ålder, det behöver EU, och det är det endast de invandrarfientliga som inte håller med om.

    Nu vet jag inte vad jag ska tro, men 10-15% fler blir nog för alla 1-1,5 miljoner människor, räknat på vårt invånarantal på ca 10 miljoner, och så mycket kan vi nog inte räkna med i tillskott av ungar.

    Jag är helt nöjd med de 60-65.000 fler varje år, en siffra som ofta nämns, och som jag håller med om är vad Sverige behöver årligen grovt räknat.
    Mig gör det inget om det blir fler än så, huvudsaken är att det inte blir färre, för då försvinner snabbt det goda vi nu har lyckats med.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    Tom Araya skrev 2016-12-15 21:04:55 följande:
    Du har alltså inte ett hum om vad du pratar om! Hur stor del är Sveriges ansvar av EU's flyktingmottagning?

    10-15 % fler barn föds under en babyboom i Sverige, vilket innebär att istället för ca 110-115 tusen barn föds upp till 120-125 tusen barn på ett år.


     Huruvida vi verkligen behöver 60-65 000 invandrare per år av demografiska skäl kan diskuteras (har du någon källa?), men om vi nu för enkelhetens skull räknar på 60 000...
    Under åren 2005-2015, alltså 11 år, tog vi emot drygt 1,05 miljon invandrare, vilket blir nästan 96 000 per år i genomsnitt. Vi skulle kunna ha absolut 0 i invandring 2015-2018 och ändå uppfylla de av dig angivna demografiska behov. Nu blir det ju inte noll utan 2016 lär väl sluta på uppåt 40-50 000 invandrade och det förespås att anhöriginvandringen kan ta nivån till över 100 000 per år igen under 2017 eller 2018. Så åter igen, några behov av invandring föreligger inte än på ett tag, låt det istället lugna ner sig lite för att kunna ta hand om de som redan kommit.

    Nu ska vi se, EU har dryga 500 miljoner invånare, 10-15% av det, ja det blir långt fler än vad EU tagit emot flyktingar.
    15% blir ca 7.5 miljoner, alltså det dubbelt så många som antalet flyktingar som kom till EU.

    Siffran 10-15% tänker jag inte ifrågasätta, trots att jag inte vet varifrån den kommer, den dög ju gott att bevisa hur fel du har.

    Så nu har du själv tydligt klargjort för oss alla, att endera raser EU ihop totalt vid nästa babyboom, eller så fanns inte minsta risk för en kollaps vid det antal flyktingar EU tog emot.

    Själv vet jag att det är lögner och rena påhitt, och det vet även de flesta andra, och nu har du själv bevisat det, så mer behövs inte sägas.

    Ja det finns många källor, men ingen har funkat på dig tidigare, så det anser jag som menigslöst att dra det ännu ett varv.
    Men om jag inte minns fel, så kom förresten AF fram till samma siffra, bara för nån vecka sedan, du kan ju alltid googla på det.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    Tom Araya skrev 2016-12-15 20:27:02 följande:
    Enkel lösning för problemet med uppehållstillstånd på arbetsmarknaden är att den som fått TUT kan ansöka och få PUT vid fast anställning. Att ge alla PUT direkt per automatik är vansinne.
    Behövs inte ges per automatik, den kan omvandlas per automatik om personen får ett riktigt arbete.
    Så är det inte i dag, så vitt jag vet måste det ansökas om det.

    Så det som är vansinne, det är dom tillfälliga uppehållstillstånden som dom är idag, ingen arbetgivare vill ha den osäkerheten med sin arbetskraft, vilket vi även hört företagare uttala sig om på "nyheterna".
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    K Kalle skrev 2016-12-16 13:58:01 följande:
    Å andra sidan. Om man nu flyr från krig och är alternativt skyddsbehövande, då är väl tanken att man ska tillbaka så fort kriget är slut (därför är det också smartast att stanna i ett grannland).
    Ja det är smartast och enklast, så länge det fungerar, vilket det slutade göra för flera år sen, om du tänker på kriget i Syrien.
    Dom här kriminella låtsas religösa grupperna som ISIS, drar sig inte för nåt, och har massor med ggr angripit flyktingläger, och folk lämnar ändå alltid efter ett tag flyktingläger oavsett vad, det brukar ta 1-3 år innan dom ger upp och drar vidare.

    Och ja, tanken hos de flesta är att återvända så fort det bara går, men för många finns inget att återvända till, dom har sin familj och ibland även sina anhöriga här, att återvanda är då inget alternativ.
    Och när det ser ut som det gör i Sverige, då ska vi försöka att få behålla dom här, vi behöver dom, vi skulle få väldigt mycket svårare med att hitta arbetskraft om alla plötsligt fick för sig att återvända, då skulle vi på allvar kunna tala om kaos och krisläge.

    Jag kan inte låta bli att förundras över de som som säger att vi bara använda oss arbretskraftinvandring.
    Jag får för mig att dom på nåt vis kopplar ihop det med hur det var på 1950-60-70-talet, trots att den möjligheten till arbetskraftinvandring inte längre finns.

    Idag är Sverige inte det enda land som kan erbjuda arbete, det finns massor med länder som vill ha utbildad och erfaren arbetskraft, nåt som verkar gått förespråker för arbetskraftsinvandring förbi.
    Och inom EU är det näst intill fritt att jobba vart som helst, den möjligheten fanns inte tidigare.
    Yngre människor är nu långt mer flyttbara/rörliga, och väljer ofta nåt exotisk land utanför västvärlden.

    Utöver det så kommer det att i allt högre grad sättas upp hinder för anställda att gå till vilka arbetsgivare dom vill, det görs redan idag på många arbetsplatser, och det kommer att öka ju mer specialiserade uppgifterna blir, eller om svårigheter med att hitta arbetskraft ökar mer.
    Anställda,får skriva på avtal om att inte gå till konkurrenter eller företag med konkurrerande verksamhet inom X antal år, vilket som sagt redan sker. 
    Det här gör man för att inte konkurrenter ska komma över uppgifter, som kan skada företaget.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    Tom Araya skrev 2016-12-15 21:35:57 följande:
    Du fastnade i EU när jag ville tala om världens ansvar...

    Ja jag nöjer mig med EU, för det är det område vi har möjlighet att påverka, och inom det så är det vårt problem.
    Övriga Världen måste vi ta hjälp från andra, eller tvinga hela EU att trycka på.
    Det senare vet du är en omöjlighet, då vi inte ens lyckats lösa våra egna problem, möjligen kan vi gå till FN, men det görs säkert redan på alla möjliga sätt.

    Fast om du vänder dig utanför vår del av Världen, så kommer du att se att det förs liknande diskussioner där, och då om de flyktingproblem dom har där, om Rohingya folket t.ex.
    http://www.aljazeera.com/investigations/genocideagenda.html

    Och du kan knappast ha missat hur illa Australien burit/bär sig åt, och vilka problem dom har med rasismen där.
    Den är fan långt värre än all rasim i hela EU tillsammans, och den gäller allt från urinvånarna till snart sagt allt och alla.


    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare


    Tom Araya skrev 2016-12-16 14:42:28 följande:
    Nu är du helt ute och cyklar. Födelsetalen vid en babyboom ökar med ca 10-15% i Sverige statistiskt sett, hur det ser ut för andra länder vet jag inte, men det innebär inte att invånarantalet ökar med 10-15% på ett år.




    Så här illa ser det ut i EU, och vi ska vara glada i Sverige att vi hittills inte ligger sämre till, vilket vi till stor del har invandringen att tacka för, utan den så hade vi leget betydligt sämre till.

    Så ska inte EU, och därmed även Sverige, hamna i näst intill en omöjlig uppgift att lösa, så måste vi ha en invandring som motverkar det dåliga barnafödandet, allt annat är dömt att misslyckas.
    ---------------------------------------------

    För att befolkningen ska kunna reproducera sig själv, utan hjälp av invandring, behöver varje kvinna föda i genom­snitt 2,1 barn under sitt liv. Under större delen av perioden 1900‑1970 översteg frukt­sam­heten för kvinnor den så kallade reproduk­tions­nivån. Sedan 1970‑talet har nivån bara överstigit 2,1 vid två tillfällen, 1990 och 1991.


    Under 2011 var den summerade frukt­sam­heten 1,90 barn per kvinna vilket är en minskning från 1,98 föregående år. Den summerade frukt­sam­heten var då 2,12 barn per kvinna. Därefter sjönk den till en lägsta nivå 1999 då den låg på 1,50, för att sedan årligen öka fram till 2010.
    ----------------------------------------------------

    Så vår svenska uppgift är att ta emot en invandring som rent praktiskt överstiger ett barnafödande på 2 och det med råge, annars klarar vi inte av att behålla välfärden, inte med det ekonomiska system vi använder oss av idag.

    Jag har inget emot att ändra på det sysemet, men det är jag så ensam om att tycka, att antalet som kan tänka sig att byta system, vi är nog inte fler än att vi kan anses som obefintliga.


    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    Tom Araya skrev 2016-12-16 15:23:08 följande:
    En invandring med låg sysselsättningsgrad (som vi haft nu under minst 20 år och gäller främst flyktingar) löser inte det problemet utan ökar bara på det, vilket jag sagt så många gånger tidigare.
    Men du ser väl själv att Sverige har klarat sig långt bättre än andra länder, och det har vi invandringen att tacka för.
    Så inse fakta, du får ju den serverad i enkel grafik, och det är bara att jmf med länder som haft låg invandring, för dom ser det rent bedrövligt ut i de flesta fall.
    Det är väl Finland som får ses som ett undantag, men det kan säkert delvis kopplas till Nokias tidigare enorma framgångar, idag, i nutid ser det inte längre lika bra ut för Finland. 

    För de som inte förstår hur viktigt det blivit med demografin, så ska jag ge ett par anledningar till det, saker som gör att det skiljer mot hur det var förr, och förr är mindre än 50 år tillbaka i tiden.

    Vi utbildar oss under längre tid, tiden vi är produktiva och bidrar med inkomster för Sverige, har därmed krymt från det hållet.
    Ja men vi blir ju äldre och kan jobba längre, säger då säkert "vän av ordning".
    Visst är det så, men det gäller kanske bara 20%, (ren gissning men spelar eg ingen roll, förklaring kommer strax) övriga 80% vill inte, kan inte eller får inte.
    Det finns krav i vissa yrken som omöjliggör för äldre att få jobba, olycksrisker, och den försämring som sker i kropp och hjärna vid allt åldrande.

    Så till förklaringen varför det inte är nån lösning att jobba längre upp i åldern.
    Det finns bara ett visst antal jobb, och om alla jobbar längre, så blir det omöjligt för yngre att komma in på arbetsmarknade.
    Kort så handlar det om ett nollsummespel, så varför Alliansen vill att vi ska jobba längre, det kan finnas i att det blir billiigare för staten, då kostnaderna delvis lämnas över på föräldrarna.

    Det är allstå en riktigt dålig lösning att jobba längre, för vi riskerar att bli av med våra unga, dom lämnar helt enkelt Sverige, eftersom gamlingarna sitter och håller på jobben. Flyttandet/rörligheten är även det en konsekvens av den tid vi nu lever i.

    Tiden där vi är produktiva minskar alltså, även om vi skulle jobba längre, så vi måste bli fler i det tidsutrymmet för att motverka det.
    Till det kommer att vår ökade livslängd medför längre vårdtider och mer resurskrävande insatser för våra gamlingar.
    Det minskar i praktiken tiden som vi är produktiva, även om det inte sker i verklig tid, utan det är tiden från det vi slutar jobba fram tills vår död som blir längre.
    Vi får allt fler äldre som inte lider av direkt dödliga sjukdomar, utan vi blir fler med ett utdraget förlopp, som demens och alzheimer, sjukdomar som många gånger kan bli väldigt resurskrävande.

    Så hur än man vänder och vrider på hur vår demografi ska se ut, så blir svaret alltid, vi måste bli fler unga som kan arbeta, annars ryker vår välfärd all världens väg.
    Och när vi inte själva kan ordna det med barnafödande, då återstår bara invandring.

    Det sorgliga med det här, är att det kommer att kollapsa av sig själv med tiden, då det här ekonomiska systemet vi använder, är ett renodlat pyramidspel, och sånna kan aldrig överleva i längden.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
Svar på tråden Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?