Inlägg från: Världsmedborgare |Visa alla inlägg
  • Världsmedborgare

    Sverige in i NATO?

    Titta på Dox ikväll  5 okt kl 22.00, "Mannen som räddade världen" en blick av vad som väntar oss ifall vi återupplivar det Kalla kriget.

    Jag ska iaf försöka se programmet, även om jag redan kan hela historien, men dokumentären är ju ny, så det lär säkert bli intressant ändå.

  • Världsmedborgare
    Ulltand skrev 2015-10-05 16:48:21 följande:
    Om Ryssland hamnar i direkt konflikt med Nato är världen illa ute, oavsett om vi är med där eller inte. Ryssland håller fö redan på med såväl ett kallt krig som nystartade riktiga. Det har man dragit igång helt på egen hand, trots vår alliansfrihet.
    Det går inte att starta ett kallt krig på egen hand, det kriget förutsätter att nån är dum nog att börja kapprusta eller svara på dom "kalla" hoten.
    "Hot" som dessutom måste ses som ett hot av en politisk motståndare, finns inte någon sån motståndare, ja då existerar heller inget hot.
  • Världsmedborgare
    Micke skrev 2015-10-05 16:59:55 följande:
    Sverige ligger strategiskt till med stor kust mot östersjön samt är vi ena sidan av öresund. Så nog alltid finns det intressen av landet som sådant.
    Vad skulle det finnas för strategiskt med ett land som inte utgör något hot? Ryssarna har tillgång till både Östersjön och Öresund utan att behöva nåt från oss.
    Men går vi med i NATO, då blir vi automatiskt ett hot och ett bombmål, och långt ifrån bara ett bombmål från ryssen. Vi dras utomatiskt in i allt som NATO-länderna håller på med, speciellt då USA, vilket givetvis ökar risken för att vi blir ett långt mer påtagligt mål för terrorgrupper.
  • Världsmedborgare
    Micke skrev 2015-10-05 19:11:26 följande:
    Nåt slags intresse av Sverige har de. Varför annars öva anfall, kartlägga, rekrytera spioner och operera med ubåtar i Sverige? 

    Finns andra hot än militära, tex ekonomisk. Ta bara en sån sak som Nordbalt. Det är ju ingenting som ryssarna är så där väldans imponerade över. 

    För övrigt är Östersjön oerhört viktigt för Ryssland.Största delen av landets import och export passerar där igenom. 

    Vad hade Ryssland för intresse av Krim? 
    Det första är ju vad alla länders spionage och försvar sysslar med, så det får vi nog leva med.
    Och den som gjort svensk värnplikt har alla anfallits av ryssarna., rysskräcken är djupt rotad i Sverige 

    Klart Östersjön är viktig för ryssarna men dom har redan tillgång till den, så varför skulle dom äventyra nåt dom redan har?

    Krim, ja det är en del av forna Sovjetunionen och ett område med många ryssar, i det finner du troligen den största anledningen, samma med östra Ukraina och säkert fler områden utöver dom.
  • Världsmedborgare

    Jag hoppas ni NATO-förespråkare såg Dox igår, så ni vet vad ni har att vänta vid ett krig mellan NATO (USA) och Ryssland.
    Förhoppningsvis kan den doku/filmen få några att inse att den upprustning Sverige håller på med är helt meningslös, att det bara är en kostnad som varken gör till eller från.
    Vapnen kommer ändå aldrig att användas vid en ett ev krig, vi kommer inte ens att se röken av någon ryss på svensk mark, vi blir utplånade från Jordens yta innan vi ens förstått att vi befinner oss i ett krig ingen kan vinna.

    Fast nu tror jag förstås inte på den typen av krig mellan kärnvapenmakterna, den tiden är förbi och försvann nog samtidigt med händelsen som beskrivs i dokumentären i Dox igår

    Att vi redan befinner oss i framtidens krig och det just mot mot Ryssarna verkar många inte ha förstått, möjligen för att man använder sig av det lite mjukare namnet "ekonomiska sanktioner", men det är så vi kommer att se krig i framtiden, d.v.s saboterande av ekonomier och angrepp via Nätet.
    Det är långt mer effektivt än bomber och granater, och nästan omöjligt att skydda sig emot.

    PS. Jag orkar inte fortsätta argumentera mot den konventionella krigsupprustningen som NATO anhängarna bedriver, jag tror inte på den, den är föråldrad, dyr, personalkrävande och helt meningslös, och kommer att visa sig att helt sakna betydelse i framtiden. Jag har tydligt klargjort min ståndpunkt i den frågan, och lämnar den nu därhän Ska vi försvara Sverige och allt Sverige står för, så gör vi det långt bättre med andra åtgärder, än att ägna oss åt krigsförberedelser. DS.

  • Världsmedborgare
    Ulltand skrev 2015-10-06 11:49:30 följande:
    Den tiden är förbi skriver du V. utan att reflekterna närmare över att Ryssland just startat ett sådant "omöjligt" konventionellt krig i Ukarina. Dock delar jag din uppfattning om att vårt nuvarande försvar varken gör till eller från. Då återstår tre alternativ i praktiken.
    1. Lägg ner allt och hoppas på det bästa. Spara ju iaf en del pengar.
    2. Rusta upp försvaret så det blir tillräckligt avskräckande för en hiskelig massa pengar.
    3. Gå med i Nato och få full förmåga utan kostnadsökning alls.
    Ukraina är inget krig mellan NATO och Ryssland, och den typen av konflikter/krig lär vi få dras med under en lång tid framöver, både inhemska och mellan länder, mellan klaner, mellan religioner, företrädsvis i utvecklingsområden/utvecklingsländer.

    Dom krigen/konflikterna tillhör oftast det man brukar kalla lågintensiva krig, och kan inte jmf med vad ett krig mellan NATO och Ryssland skulle ställa till med.

    Undantaget just nu är väl Syrien, även Jemen kan kanske räknas in, men Syrien är ändå det land som sticker ut.
    Syrien är så unikt att det inte ens finns nåt att jmf med, över 1000-grupper som strider mot varandra plus inblandning av NATO, Ryssland, Iran, Irak, Turkiet m.fl.
    En konflikt som det inte finns nån lösning på nu, och som jag inte kan se nån lösning på i framtiden heller.

    Men en "lösning" måste förstås komma förr eller senare, frågan är bara hur illa det gått, innan man kommit dit.

    Vad gäller 2, så finns inget försvar vi kan ställa upp, som avskräcker ryssen, och nåt annat land att avskräcka finns ju inte, det är den gamla rysskräcken som spökar igen.

    3 är för mig otänkbart, för då är vi igång med ett nytt Kalla kriget igen, och det tänker jag inte vara med att bidra till. Jordens undergång kommer ändå, utan att jag påskyndar den.
    Jag har upplevt ett Kalla kriget, å det räcker mer än väl, värre galenskap finns inte att uppbringa, för slår det om till ett hett krig, då är det slut för mänskligheten för all framtid.
    Ett absolut faktum, som vissa inte kan eller vågar ta till sig.
  • Världsmedborgare

    NATO beter sig allmer som gnälliga barn: http://www.di.se/artiklar/2015/10/6/stoltenberg-medvetna-ryska-krankningar/
    Vi vet att sån´t där sker hela tiden från båda håll, och har så gjort under all den tid jag levt.

    Men ett jävla gnällande som enbart förvärrar situtionen i Syrien gör att NATO:s trovärdighet alltmer minskar, det ser mer och mer ut som det vanliga bråket mellan NATO (USA) och ryssarna.
    Fortsätter dom så där, ja då kommer det att sluta verkligt illa, hög tid att EU agerar och håller USA utanför i möjligaste mån, även om det leder till att Bashar al-Assad blir kvar ett tag vid makten.

    Jag instämmer med de som sägar att vi måste förhandla med Bashar al-Assad, även om det tar emot nåt förjävligt, men det måste bli ett stopp på kriget, innan det utvecklar sig till ett större krig med NATO (USA) och ryssarna som huvudaktörer.

    Jag varnade för precis den här utvecklingen för flera år sen, när USA började blanda sig i, å tyvärr har jag hittills fått rätt, nu finns risken att jag även får rätt i att kriget kan forsätta sprida sig, och utveckla sig till nåt mycket större..., jag hoppas verkligen jag får fel, men risken har ökat påtagligt.

  • Världsmedborgare
    Mentat skrev 2015-10-06 13:31:37 följande:
    Ingen har påstått att kriget i östra Ukraina är något krig mellan NATO och Ryssland.

    Däremot är det ett flagrant exempel på Rysslands aggressivitet mot sina grannar och total avsaknad av respekt för både deras gränser och de avtal Ryssland självt har skrivit på om att respektera dessa gränser.
    Javisst, och jag har aldrig sagt något annat, det är Putin:s vision om ett återuppståndet Sovjetunionen.
    Så hur förhindrar vi det? Genom att upprusta och reta Putin med NATO vid Rysslands gränser? Knappast, det förvärrar bara saken.

    En bra sak är t.ex vad som startats upp i nåt av baltländerna, kanske gäller det alla tre länderna, jag vet inte det.
    Där har man äntligen startat upp ryskspråkiga Tv-kanaler, så nu finns det en motvikt till den ensidiga ryska propagandan, nåt som skulle gjorts för länge sen, men bättre sent än aldrig.
  • Världsmedborgare
    Mentat skrev 2015-10-06 14:27:49 följande:
    Nja, vi hindrar honom knappast med att INTE upprusta och kunna försvara sig utan bara låta Ryssland rulla in.

    Det är bra att du närmar dig pudelns kärna: Putins dröm om Sovjetunionen. Det är exakt det som gör Ryssland till en så stor fara för dess grannar och det är rimligen det som ligger bakom den ryska aggressionen mot grannstaterna.

    Putin behöver inte retas upp, han anfaller redan. Hittills åtminstone har han bara gett sig på icke-NATO länder. Slutsatser av det?
    Jag gör inte samma tolkningar som dig, men försök nyansera dig lite och peka inte mot ryssen enbart.
    Men va bra, då är vi ju överens om att det är ett nytt Sovjetunionen som Putin vill skapa, och dår går Sverige helt fri som möjligt invasionsland.

    Titta heller mot vissa av de forna öststatsländerna, där håller EU på att klanta till det, vilket givetvis ger en öppning för Putin.., billig gas och en del mutor till rätt personer, kan säkert locka dessa relativt fattiga länders regimer, så det är inte bara krig vi ska bekymra oss för.
    Eller krig är nog det minsta vi behöver oroa oss för, om nu inte Syrien-kriget får allt att kapsejsa.

    Som du vet har NATO (USA) anfallit andra länder minst lika många ggr, å ännu fler ggr använt sig av CIA för att iscensätta statskupper, som i princip inneburit att USA fått sin vilja igenom, men att andra fått bära hundhuvudet.
    Fakta är attt inte en enda statskupp i Sydamerika, har skett utan CIA:s inblandning, mest känd för oss i Sverige är troligen Chile och Augusto Pinochet.

Svar på tråden Sverige in i NATO?