Är mödomshinnan en myt?
Farfallos skrev 2015-12-02 10:58:25 följande:
Försvinner och försvinner... Den spricker och blöder ofta bara första gången, och det är väl den avgörande frågan.
Inlägg från: RosaSmurf
|
-
Eller så är den intakt, dvs den spricker aldrig. Så nej man kan inte se om någon är oskuld eftersom slidkransen inte har något med oskulden att göra.
-
Dessutom kan slidkransen spricka redan tidigare om man ex håller på med gymnasiet eller ridning. Innebär det då att dessa flickor inte är oskuld trots att de inte haft penetrerande sex?Farfallos skrev 2015-12-02 11:31:56 följande:
Håll dig till fakta är du snäll. Jag skrev faktiskt inte att den försvinner vid penetrering.
-
Sköra slemhinnor, att man inte är tillräckligt blöt eller att penetrarionen sker med våld. Det är det som hör att det kan blöda vid första samlaget och id resterande samlag.Farfallos skrev 2015-12-02 13:53:05 följande:
Vad är det då som som blöder på de 30 - 40 procent av alla kvinnor när de har sex första gången om det inte är slidkransen? Skulle gärna vilja ha källa på det i så fall.
Finns kvinnor som har intakt slidkransen trots flera samlag och barnafödande.
Du kan ju börja med att fråga en erfaren gynekolog eller barnmorska ang slidkransen. Eller läsa på lite själv. -
Sköra slemhinnor, att man inte är tillräckligt blöt eller att penetrarionen sker med våld. Det är det som hör att det kan blöda vid första samlaget och id resterande samlag.Farfallos skrev 2015-12-02 13:53:05 följande:
Vad är det då som som blöder på de 30 - 40 procent av alla kvinnor när de har sex första gången om det inte är slidkransen? Skulle gärna vilja ha källa på det i så fall.
Finns kvinnor som har intakt slidkransen trots flera samlag och barnafödande.
Du kan ju börja med att fråga en erfaren gynekolog eller barnmorska ang slidkransen. Eller läsa på lite själv. -
Det är dock ovanligt men förkommer. Dock brukar man oftast upptäcka det redan på spädbarn och då göra kirurgisk ingrepp.Jojohanna skrev 2015-12-02 14:05:58 följande:
Jag hade en klassisk mödomshinna, det var som en skinnflik som gick tvärs över min öppning. Jag var tom hos gynekologen eftersom det var svårt att bli av med oskulden då den höll emot. Hon kallade då in tio läkarkandidater som fick se denna klassiker :) väldigt pinsamt för en 16-åring på första besök hos gyn..
-
Nej, man kan inte se på slidkransen hurvida en kvinna haft penetrerande samlag elle ej. Slidkransen kan fotfaeande vara intakt även om penererande samlag har ägt rum. Det är en MYT att man kan se på slidkransen att en kvinna INTE haft penetrerande samlag.Farfallos skrev 2015-12-02 15:18:01 följande:
Jag har redan förklarat det, men du förstår uppenbart inte vad jag menar. Men jag ska ändå göra ett sista försök.
Det finns två tänkbara saker som skulle vilja bevisas. Det ena är "oskuld" och det andra är att "tjejen har haft samlag". Detta är ur bevissynpunkt två olika frågor som jag tror att många tänker är "motppolssvar" till samma fråga, men så är det inte. Därför skall det vara två frågor.
1. Kan man genom att titta på slidkransen säga om en kvinna har haft vaginalt samlag? Nej!
2. Kan man i vissa fall ( se bild i tidigare inlägg eller flera av exemplen här sv.wikipedia.org/wiki/Hymen ) genom att titta på slidkransen säga att en tjej INTE har haft vaginalt samlag? Ja!
...och då under förutsättningarna en normalstor penis införd till roten och att någon operation är utförd.
-
Och ändå kan slidkransen vara intakt... Vad är det du INTE förstår?Farfallos skrev 2015-12-02 16:52:44 följande:
Jag får be dig läsa om den, för jag tappade bort ett "inte" där. Det skulle vara där operation INTE är utförd.
-
Man kan få sprickor i slidkransen av bla ridsport.emliz skrev 2015-12-02 17:08:16 följande:
Träning (ridsport mm) påverkar INTE slidkransen ..
O om en penis spräcker en slidkrans, vad gör inte bebisar vid en förlossning?
-
Fast nej. Man kan inte se på slidkransen om det varit den varit penetrerar av en normalstor penis eller ej.Farfallos skrev 2015-12-02 17:16:25 följande:
Nu har du egna fantasier igen, för det där (markerat i fetstil i ditt citat) har jag aldrig påstått! Jag har bara påstått att man kan se på en slidkrans, som t.ex Johannas i inlägg 94, att det inte har varit någon normalstor penis intryckt i den slidan. Jag har aldrig sagt att man kan bevisa att en tjej inte är oskuld genom att titta på slidkransen. Jag måste be dig läsa detta svar om och om igen tills du fattar skillnaden.
...och som svar på mitt ifrågasättande av ditt korkade påstående att slidkransen inte har något att göra med oskulden så svarade du att det bara beror på...Du nämner inte ett ord om slidkransen, så du menar på fullt allvar att om slidkrans (likt Johannas i inlägg 94) skulle brista och blöda i samband med första samlaget så skulle det ändå inte ha något att göra med att oskulden rök då? Ha ha ha!
Slidkransen kan brista antingen vid samlag &inte flvöndigvis första) eller vid annat, ex ridsport. Att slidkransen kan spricker vid samlag har att göra med att man 1. Inte är tillräckligt vår 2. Det sker med våld 3. Man är nervös och spänner sig. -
Johanna är ett unikt fall och inte ens där kunde de se om hon haft samlag eller ej. Enbart att samlag troligen var svårt stt utföra fullt ut. Det Johanna hade var en missbildning där det ligger en hinna runt öppningen. Oftast så upptäckt detta redan på spädbarn och man ordnad upp det genom enkel kirurgi. Det är alltså inte så en slidkrans ser ut.Farfallos skrev 2015-12-02 17:33:04 följande:
Men snälla du!!!! Läs vad jag skriver!!!! Jag har aldrig skriver "eller ej"!
Väldigt kort nu (det här ska en 6-åring förstå) :
På Johanna (inlägg 94) kunde läkaren och de tio kandidaterna se att hon inte hade haft vaginalt samlag!
Är mitt påstående i fetstil ovan sant eller faskt? Läs inte in något annat, utan svara bara på den frågan!
Ditt påstående är falskt då man inte kan se på slidkransen om man har haft samlag eller ej. -
Samning med modifikation. Det kan uppstå sprickor i slidkransen vid ridning, cykling eller gymnasiet. Ben det spricker inte.emliz skrev 2015-12-02 17:38:39 följande:
Kan slidkransen spricka om man cyklar eller rider?
Nej. Eftersom det inte är en hinna som brister påverkas inte slidkransen av fysisk träning. Slidkransen finns en till ett par centimeter innanför slidmynningen.
www.rfsu.se
-
En slidkrans som är en hinna över öppningen ÄR en missbildning och görs oftast något med redan i spädbarnsdöd er.Farfallos skrev 2015-12-02 18:38:18 följande:
Så då menar du att slidkransar likt dessa är missbildningar eller? (Styrk det gärna då i så fall.) Men oavsett vilket (missbildning eller normal variation) så bekräftar du ju precis det jag säger. Och jag påstår (1) inget annat än följande - att man bara i vissa fall kan bevisa att någon är oskuld. Jag har t.ex aldrig påstått (2) att man kan bevisa att någon har haft samlag. De två påståendena är inte två sidor av samma mynt, så påstående 1 innebär inte med automatik att jag anser att 2 stämmer.
...och du menar på fullt allvar att på de 30 - 40 procent av kvinnor som blöder vid första samlaget så är det INTE slidkransen som brister? Men RFSU påstår angående slidkransen att; "I de allra flesta fall är den elastisk och tänjbar", vilket innebär att ibland är den inte så elastisk, men du kanske vet bättre...
RFSU säger även att; "Bland dem som ändå blöder är det få som gör det för att slidkransen varit trång, utan av andra orsaker." Även här innebär det att det ibland är just slidkransen som blöder. Men det är ju återigen bara vad RFSU skriver, och du vet kanske bättre...
Du har skrivit att man kan bevisa att man inte har haft samlag. Vilket är helt fel. -
Nej. Johanna skrev att läkaren kunde se att det har svårt att bli av med oskulden. Inte hurvida hon har haft en penis i sig eller inte. Och inte hurvida hon var oskuld eller inte. Om en person är oskuld eller inte går INTE att se på slidkransen.Farfallos skrev 2015-12-02 18:52:58 följande:
Nej du har fel! Läkaren och de tio kandidaterna kunde se att Johanna bevisligen inte hade haft samlag. Fatta!
Har man en missbildning så som i Johannas fall så kan man dra slutsatsen att det är svårt med vaginala fullgöra samlag, inte att personen är oskuld.
Du vet inte så mycket om samlag, sex osv va?! -
Man kan aldrig, inte ens i fall som Johannas, SE på slidkransen att en kvinna är oskuld, dvs inte hadr penetrerande vaginala samlag. Man kan däremot se i fall som Johannas att slidkransen kan utgöra svårigheter med att få till ett vaginalt samlag, men inte slå fast att vaginala samlag aldrig ägt rum. Förstår du verkligen inte? Är du trögfattad? En gynekolog eller barnmorska kan aldrig SE på slidkransen om en kvinna är oskuld!Farfallos skrev 2015-12-03 00:32:35 följande:
Du är för härlig när du med full kraft slår in öppna dörrar Håller med dig i det mesta du skriver, men det enda jag säger är:
På vissa slidkransar (likt Johannas) kan man se att tjejen aldrig haft en vanligt samlag. Detta kan upptäckas av en läkare som gör en oskuldskontroll. MEN samma läkare kan inte om någon tjej säga ATT hon har haft penetrerande sex.
-
Du förstår verkligen inte? En läkaren kan ALDRIG se på en kvinnas slidkrans hurvida hin är oskuld eller ej Om man som i Johannas fall så kan läkaren anta att vaginalt samlag är svårt att genomföra. Men en läkare kan aldrig se om hon haft eller inte. Bara dra en logiskt slutsats och anta att hon är oskuld pga kransen utseende. Men aldrig slå helt fast i att det är fakta.Farfallos skrev 2015-12-03 06:53:03 följande:
Nu har ju varken du eller jag sett Johannas slidkrans, men jo... Du kan vara övertygad om att en tjej inte har haft ett vanligt vaginalt samlag om hon har en slidkrans där du inte får in ett finger utan att det tar emot. Förklara hur det skulle gå till! Ett vanligt vaginalt samlag då, för hon kan ha blivit slickad, knullat röv och tuggat bult (även annat) i åratal. Och kom nu inte draganees med att den är så töjbar, för det är den inte alltid.
Det är stor skillnad på att anta och med säkerhet veta.
Jo, en normal slidkrans är töjbar men en missbildad slidkrans (som i Johannas fall) är förmodligen inte töjbar. Eftersom jag inte har känt på den så kan jag inte med säkerhet säga att den inte är töjbar. -
Du har hela tiden påstått att man kan bevisa om någon är oskuld speciellt i Johannas fall. Men nej, man kan inte det. Man kan anta och dra en logisk slutsats om att personer med en missbildad slidkrans är oskulder, om slidkransen täcker öppningen med en hinna. Men att anta och dra en logisk slutsats är ingen fakta utan enbart ett antagande.Farfallos skrev 2015-12-03 13:49:50 följande:
Och du fattar fortfarande inte att den formuleringen eller frågan som slutar på "...oskuld eller ej" i sig är ett feltänk, OCH JAG HAR ALDRIG SAGT DET HELLER, så lägg inte i onödan mer tid på att skriva de orden. Det är nämligen lika korkat som att fråga "vill du ha mjölk i kaffet eller tyckte du att filmen var bra?"
...och ja, kan man dra den logiska slutsatsen så är det väl OK eller? Beviskravet är ju knappast så högt åt det hållet (att bevisa oskuld) så att någon av parterna skulle klaga om man kan dra just den logiska slutsatsen. Det är ju motsatsen, dvs att bevisa att någon inte är oskuld där saken ställs på sin spets och där svårigheten (eller snarare det omöjliga) ligger.
OK, du förklarar inte hur ett samlag med en tjej som Johanna skulle kunna ha utförts med intakt slidkrans utan förklarar istället att man bara kan dra den logiska slutsatsen att hon är oskuld. JA, det var ju det jag sa!
Men så den sista pucken då: Menar du att en slidkrans likt någon av dem nedan per definition är "missbildad" om den brister vid förta penetrationen? Belägg för det tack!
Samlaget utförs väl på samma sätt som utan en slidkranshinna för öppningen. Man stoppar in penis och gökar. Det gör säkert förbannat ont för tjej och kan säker göra ont för killen, vilket medför att det uppstår svårigheter att fullt genomföra utan smärta. Men det säger inte att det inte går att genomföra. -
En missbildning är det om man har en hinna som täcker öppningen. Hurvida man ändå kan ha penetrerande sex är upp till var och en och inget varken du eller jag kan veta. Inte heller läkaren.Farfallos skrev 2015-12-03 14:30:54 följande:
Så, ska vi dissekera ordet bevisa nu då... Att dra den logiska slutsatsen kan anses vara att bevisa. Indicier och vittnesmål kan i domstol utgöra bevis nog. Här har vi dessutom starka tekniska indikationer på att någon normal penis varit och rotat. Att tekniskt bevisa frånvaron av något är ofta mycket knepigt, så då får man gå på det där med "logisk slutsats". Kan du bevisa att gud inte finns? Nä, men eftersom ingen kan bevisa att han finns så skulle det i ett rättsligt sammanhang räcka. Ska vi (när vi ändå håller på) dra in begreppet oskuld också kanske? För en tjej är ju knappast oskuld om hon knullat röv och tuggat bult heller...
...men nä, nu pratar vi om att "bevisa" en oskuld i de sjuka sammanhang där detta förekommer, och då är det så att man i vissa fall kan dra den logiska slutsatsen (bevisa) att vissa flickors intakta slidkransar (av t.ex det slag som Johanna hade) inte har haft kontakt med en penis under ett vanligt vaginalt samlag. (Punkt! Där är det slut, och strunta i eventuellt andra ord som flyger förbi i din hjärna nu.)
Sedan svarade du inte om det där med missbildning. Måste det verkligen vara en missbildning för att en slidkrans ska brista vid första penetreringen? Jag är starkt tvivlande.
En slidkrans som brister vid försa penetrering missbildning, då det är fullt normalt att det kan ske. Har aldrig ens påstått att det skulle vara en missbildning.
Om en flicka har en intakt slidkrans så har hon det, oavsett om hon född barn och haft sex. Slidkransar är olika, vissa förblir intakta och andra brister.
Johannas fall är ett unikt fall då det handlar om en missbildning. Inte ens i hennes fall går det säkert att bevisa om hon haft vaginalt sex eller inte.
Vad är det du inte förstår? -
Det går inte att bevisa att det är omöjligt. Finns en massa saker inom sex som säga vara omöjligt med som ändå går mha våld.Vanillaextract skrev 2015-12-03 16:12:23 följande:
Eh.. Men om man har en missbildad slidkrans som täcker hålet på ett sådant sätt att det är fysiskt omöjligt med penetrerande sex är det ju ganska självklart att den kvinnan aldrig haft penetrerande sex(då det inte är fysiskt möjligt)?